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Despues de ver esto en numerosos medios....
http://www.marca.com/2012/02/09/mas_...328817145.html
http://www.marca.com/2012/02/09/tenis/1328796737.html
Solo queda decir...
http://www.youtube.com/watch?v=UvB7v...layer_embedded
y............
https://www.euskalfamilydjs.com/efdjs...2012/02/35.jpg
Son unos hijosdep...y estñan creando un odio que llegarán gabachos en verano y como sigan así aparecerán ruedas picnhadas por doquier...cmo en los viejos tiempos jaja.
Dicho esto, estoy medianamente de acuerdo con a sanción de Contador.
Que utilicen la sancion de Contador, para decir lo mismo de TODOS, no me parece nada razonable...Cita:
Iniciado por Alexx
No metas en el mismo saco a todo el mundo por uno... que vete a saber en realidad que ha pasado...
pero si solo hay que mirarse ellos la seleccion francesa de futbol cuantos son franceses? de que van a presumir si hace 20 años que no gana un frances el roland garros en basket? negados.. si hasta nuestra tortilla "francesa" tiene mas huevos que la suya xD jajajajaja
Cita:
Iniciado por Alexx
haver ando medianamente enterado xd.
1 la sanción que debería acarrear seria de 6 meses a 1 año no de 2.
2.- en teoría dicen que no es por contaminación ni transfusión de sangre sin embargo la cantidad que le han encontrado 0.000005 pico gramos (no se si me e dejado o puesto de mas ceros xd) no puede considerarse dopage ya que no llega a influir en tu metabolismo. con lo que en teoría, si no puede demostrar que a sido por ingerir carne "contaminada" la sanción seria de 6 m,eses a 1 año sin embargo le han metido 2 años.
obviamente hay dinero de por medio que no me quedo claro como para hablarlo ahora mismo pero parece que si se dopan tienen que dar unos cuantos milloncetes de euralios
Nono si esta claro Pitt pero nos tienen ganas desde hace basante...sino mira al puto negro bocazas de Noah...ke su ijito ademas juega en la NBA, donde se alimentan de batidos del Nedd Sport y barritas energéticas del eroski.Cita:
Iniciado por DjPitt
Pero una cosa te digo y si es verdad, en ESPAÑA SE PERSIGUE EL DOPAJE 000000000000000...y en Francia unos cuantos positivazos ya han solido caer, en atletismo lo que es...las operaciones Puerto, Grial y Galgo...han sido una puta vergüenza, todo hay que decirlo.
Por cierto algún video es gracioso...aunque uno que sale un pobre niño con cáncer...es como pa coger un fúsil y volarle la cabeza al que esté detrás de estos videos...pero lo dicho...yo con alguno me he descojonado.
A ver está claro y no hay que ser científico para decir que 50 picogramos no te ayudan una puta mierda, pero tio...si no sancionan a los que lo pillan...a quien van a sancionar? Por cierto hay algunas sustancias que son dopantes no por la ayuda que te da...sino por ser perjudiciales para la salud (la marihuana por ejemplo). Ahora no me acuerdo bien pero en la época del positivo leí bastante sobre ello...y también dijeron en algunos sitios que encontraron en su sangre restos de plástico...que si bien eso aún no era sancionable (en el futuro querían ponerlo) pues eso...Cita:
Iniciado por dj rebo
...Me jode mogollón, porque se le ve buena gente y a diferencia de todo deportista dopado...este tio ha insistido, insistido e insistido...y la verdad ke da cierta credibilidad con eso pero...la sustancia está en su sangre.
Por cierto Rebo en el tema de la sanción no estoy nada puesto pero el otro día lei una noticia en marca, que decía que vamos...lo habían hecho en plan medida anti juegos olimpicos para Contador...que no tenia ningún sentido lo del 5 de agosto, y eso si que me da mucha rabia y me pareció injusto.
Contador no ha sido el primero ni el ultimo en dar positivo por esta sustancia. Sin ir mas lejos Rudi van Houts, Philip Nielsen,... tambien dieron positivo el año pasado. En alguno de estos casos la carne mexicana fue señalada como sospechosa.
De entrada en el tramposo tendra efectos como vasodilatador, broncodilatador y aumenta la contractibilidad muscular (glucogenolisis). Pero tambien es cierto que con salbutamol (que se usa para el asma) se consigue casi lo mismo y ademas se puede conseguir sobornar a uno o dos medicos para que su usuo sea autorizado por motivos medicos.
El quid de la cuestion es que no importa que fuese logico o no que en apariencia con la ciencia en la mano no interesara, podriamos estar hablando de alguna extraña y presunta sinergia con otras sustancias que este barajando su "preparador" o "medico", lo importante es que el ciclista o su equipo creyeran que era determinante porque en tal caso lo iban a usar si o si.
Hay que ponerse en su piel para comprender como ellos consiguen enterrar el asunto del dopaje en lo mas profundo de su psique. No hablan de ello salvo entre su pequeño grupillo, lo aplican a escondidas y lo mas rapidamente posible pero en cuanto salen de su mundillo para ellos es como si ni existiera el asunto.
Alucinado estoy con las interpretaciones y defensas que se hacen de Contador. Gente metiendo de por medio la intencionalidad, etc., etc. como si no supieran perfectamente que casi la totalidad de los reglamentos antidopaje no entran NUNCA a juzgar la intencionalidad.
El propio afiliado a una federacion firma, muchas veces incluso reiterandolo para cada competicion, que es el unico responsable de lo que ingiera, se inyecto o consuma.
Por tanto la sola presencia de una sustancia dopante, mas aun cuando no puede ser mas que exogena, es suficiente para la sancion.
A la larga a base de hablar una y otra vez del dopaje en todos lados, se acabara entendiendo lo que hay. Si fuera asi seria un primer paso hacia algo mejor, bien un espectaculo donde el dopaje sea admitido, bien un deporte sin dopaje.
Bueno, bueno... Yo luego respondere a este tema.
Que quiero explicar varias cosas.
dale ciclistaaa xddCita:
Iniciado por Dj Jarni
Empecemos, jejeje.Cita:
Iniciado por DjPitt
Pitt, en esto que dices tu tambien metes a todo el mundo en el mismo saco. Que pasa que ahora solo quedamos mal los ciclistas¿? O que¿? Porque por esa regla de tres, tambien se puede generalizar con Gurpegui que dio positivo, o con Guardiola. Como ellos tambien pitaron, entonces vamos a pensar que el Atlethic y el Barcelona tambien van mamaos¿?
Como tu dices no se puede meter a todo el mundo en el saco. Asi que...
A ver...Cita:
Iniciado por Alexx
Sancionarle le podian sancionar, pero tambien podian a ver sancionado a toda una seleccion de futbol que dio positivo por clembuterol y no les sancionaron. Esa sustancia tambien estaba en su organismo por lo que les deberian haber sancionado.
Con Contador han llevado el caso al extremo, esta claro que si la sustancia estaba en el cuerpo tiene que haber una sancion, pero no crees que se deberia aplicar a todo el mundo¿? Lo que pasa que Contador el ciclista, y su verdad queda en duda.
Si tu fueses un deportista a nivel profesional, irias pregonando a voces que te dopas¿? Vamos, yo creo que no, jajaja.Cita:
Iniciado por Txitxi
Es que otra cualquier persona que comete una ilegalidad en cualquier ambito de la vida. No lo van diciendo a todo el mundo.
Volveis a decir que un deportista es responsable de lo que tenga en su organismo. Vale, hasta hay bien. Pero vuelvo a repetir, APLIQUEMOS esa regla a todo el deporte. Recuerda la seleccion de Futbol que dio positivo por Clembuterol.
A ver... Yo poco voy a decir sobre el tema porque no he seguido el caso lo suficiente como para opinar, y gente como Jarni son los más adecuados para opinar, pero como ligera aportación diré:
1) Casos de dopaje, hay en todos los deportes, porque en todos lados hay deportistas ambiciosos que quieren dar el salto y médicos desaprensivos que quieren llevarse un pico. Y quien tenga relación con deportistas profesionales, es más que seguro que le habrá llegado noticias de gente que asegura conocer compañeros que se dopan, incluso dar nombres, siempre en círculos privados, claro. Por otro lado, si no me equivoco, sustancias como la cocaína (no sé si el alcohol también) -que por supuesto hay deportistas que consumen- creo dan positivo también en estos controles; es por ello que muchos futbolistas no van convocados en algunas jornadas al estar "con molestias" y para no forzar...
En cuanto al caso Gurpe fue un "no negativo" por nonandrosterona, no un positivo como se ha dado en este caso. Y el chaval tuvo que cumplir sus dos añitos de sanción y aguantar que se le llame drogadicto en cada campo de España cada fin de semana años despues. A Guardiola, un gran deportista y persona, le querían meter siete meses de cárcel cuando estaba en el Brescia (que ya estaba en el ocaso de su carrera como futbolista, y había triunfado en el barça, poca necesidad de dopaje tenía salvo por el hecho de tratar de mantener el nivel (¿?)) por un positivo por nandrolona. De todos modos, no digo ni que nadie sea culpable, ni inocente.
Pero claro, como decían por ahí (creo que Alexx) si no sancionan a los que pillan, a quién van a sancionar? El caso es que algo falla. O la cosa está mal estudiada y se está culpando y violando la presunción de inocencia con gente a la que su propio cuerpo genera esas sustancias en exceso (pero claro, si compites con un nivel más alto que tus rivales de 'x' sustancia, se considerá "trampa"...); o algo falla al volver a declarar inocentes a gente que había dado positivo, o qué se yo... Algo falla en todo este sistema, según mi punto de vista...
y 2) Os estais dejando manipular una vez más por periodicuchos como Marca... Hace meses cuando Punto Pelota y ellos insinuaban que el Barça se dopaba y todo el asunto de la "Central Lechera" no pasaba nada, pero ahora como los franceses atacan ESPAÑA, vamos... más patrióticos que Camacho.
No seamos hipócritas, que si hubiera sido al revés, los guiñoles de nuestro país, hubieran hecho lo mismo con ellos (incluso con nosotros mismos, que hay programas así como vaya semanita), y nos lo hubieramos tomado como una broma sobre la actualidad, y le hubieramos quitado hierro al asunto. Y como muestra, un botón: http://www.publico.es/deportes/42105...chard-virenque
Un saludo
No estoy dejando mal a nadie... (yo tambien he tenido mi época ciclista, no de carretera, pero si de enduro / freeride) y si lo lees bien, veras que concluyo con un "vete a saber en realidad que ha pasado"... ya que no queda claro el tema... nada mas ;) ;)Cita:
Iniciado por Dj Jarni
Está claro que a la selección mexicana sub19 o sub21 (no me acuerdo) les tenían que haber sancionado...pero en el puto fútbol positivos no se dan (y si se dan suelen ser en un jugador de fútbol de la tercera división o de la liga catarí)...así como el ciclismo y el atletismo mayormente se llevan todas las ostias.Cita:
Iniciado por Dj Jarni
Pero a ver que no le apliquen a todo el mundo no hace que Contador sea inocente...esto es como si a la salida de una discoteca a tí te hacen soplar y das y al de delante tuyo no le hacen soplar...que vas a decir a mi no me sancioneís porque al de delante no le habeís pillado?
Está claro...ese es el gran cáncer de este país (si se me permite utilizar esa palabra)...la prensa amarillista (que no deportiva) solo hace falta ver a los de Futboleros o Punto Pelota, que no se si tendrán el graduado pero tienen menos educación que los gitanos (que ya es decir...)...si no hubieran sacado lo de los guiñoles, la sanción a Contador la hubieran comentado el mismo día, al siguiente y para de contar, pero como con esto de los Guiñoles tienen ``carnaza´´ para días...A la gente están consiguiendo meterles el bulo de que le han sancionado los franceses y todo...cuando creo que el Pat Mcquid o ese como se llame y los otros 2 o 3 de la Uci creo que ninguno (o uno) es gabacho.Cita:
Iniciado por DJ_NOI
En fin, mierda de país...
Segun la setencia no se demuestra con certeza de que hubiera intencionalidad de doparse.Cita:
Iniciado por Alexx
Pero a lo que yo te voy, es que si se aplica que el uso de una sustancia prohibida aparece en tu organismo tu eres el unico responsble y eres sancionado, pillen al que pillen, tambien deberia de serlo. En todos los deportes.
A mi es que esta frase:Cita:
Iniciado por DjPitt
"No metas en el mismo saco a todo el mundo por uno..."
Me dejo descolocado, pero bueno confiare en tu buena intencion :D
[QUOTEEn cuanto al caso Gurpe fue un "no negativo" por nonandrosterona, no un positivo como se ha dado en este caso. Y el chaval tuvo que cumplir sus dos añitos de sanción y aguantar que se le llame drogadicto en cada campo de España cada fin de semana años despues. A Guardiola, un gran deportista y persona, le querían meter siete meses de cárcel cuando estaba en el Brescia (que ya estaba en el ocaso de su carrera como futbolista, y había triunfado en el barça, poca necesidad de dopaje tenía salvo por el hecho de tratar de mantener el nivel (¿?)) por un positivo por nandrolona. De todos modos, no digo ni que nadie sea culpable, ni inocente.][/QUOTE]
Un "no negativo" y un "positivo" vienen mas o menos a lo mismo. Pero bueno, ya cumplio con su sancion.
Yo soy deportista, no a nivel profesional, pero si de un deporte que puede es pionero en temas del dopaje. Me refiero a los deportes de fuerza, culturismo, fitness, powerlifting o strongman.Cita:
Iniciado por Dj Jarni
Lo bueno que tienen estos deportes es que no se hacen controles antidoping, y el publico los ve de otra manera, y a nadie le importa si estos toman o dejan de tomar sustancias dopantes.
http://www.youtube.com/watch?v=FGsXf7fX548http://www.youtube.com/watch?v=5groVHlMkREhttp://www.youtube.com/watch?v=MI7IK9nZKYM
Si queremos avanzar para llegar a algo debemos centrarnos en el problema especifico y en el colectivo afectado. Haciendo un paralelismo, en un juicio se juzga un unico delito, con unas victimas y con acusados concretos. A nadie se le ocurre desviar la atencion del juicio acusando a otros que ni siquiera estan implicados porque lo que hagan tenga que ver o se parezca. Si en un juicio un ladron empieza a decir que conoce otros ladrones no detenidos que roban mas, que todos sus amigos lo hacen, que su suegro conduce a mas de 200 Km/h, que el portero se droga... nunca se llegaria a una sentencia. ¿No te parece?
Por otro lado, no es cuestion de que haya algo mal, que falten controles, que los deportistas sean tramposos, el asunto es mas complicado.
Las competiciones deportivas solo garantizan que el atleta ha pasado un "riguroso" control antidoping, no que sean naturales. Hay esteres que en una semana no dejan rastro en la sangre. Hay sustancias que son indetectables, de las que jamas habreis oido hablar, me podria tirar un dia entero nombradolas. Insulina, GH, IGF-2, Mechano-Growth Factor, y todo tipo de peptidos. La hormona de crecimiento se lleva usando desde 1985, y hasta hace pocos años no habia controles para detectarla. Imaginar lo atrasados que estan los controles respecto a las sustancias que se van creando. Y por no hablar del dopaje genetico, eso ya es un tema muyyyyyy complejo, donde se requeririan biopsias musculares para poder detectar el doping.
Por otro lado, el deporte es espectaculo, y el estectaculo es lo que vende.
Debo admitir que no me sorprendio el escandalo del uso de esteroides en el futbol americano, igual que no me sorprendio el escandalo de la operacion puerto. Lo que me impacta fue que otros no se lo esperen.
Supongo que los heroes deportivos, los actores y los politicos se muestran mas puros de lo que son. Y es cosa nuestra ver mas alla.
El ciclismo es un ejemplo exagerado del uso de esteroides. Muchos creen que los profesionales no toman farmacos, o que solo algunos los usan. Cada tanto, varios nombres importantes afirman que estaban limpios. Hagamos una prueba hipotetica donde cinco de cada diez ciclistas dan positivo y otros cinco negativo. Lo mas probable es que los cinco que tomen farmacos queden en un buen puesto y los otros cinco, que hicieron lo que debian consigan peores resultados. Estos ultimos tendrian una victoria moral y los otros se harian famosos, porque son los que aparecerian en las portadas de las revistas, en los articulos y obtienen los patrocinadores y grandes contratos.
La cuestion es que los controles antidopaje siempre estan varios años por detras de las sustancias. No se podria decir que de las 10 mujeres que participan en los 100 metros lisos de los juegos olimpicos solo una de positivo y esa sea la unica que toma farmacos, pues puede ser simplemente la unica que han descubierto. Puede que haya algunos atletas profesionales libres de farmacos, pero la mayoria no lo son porque hace falta tomar productos para competir a ese nivel.
Entendamos los que usan esteroides para sus carreras deportivas. Hacen lo que les gusta y pagan el precio necesario que les marca el deporte. Si asi estan las cosas ¿de que nos quejamos?
El mundo esta lleno de hipocritas que piden que se realicen pruebas antidopaje y luego se quejan cuando los logros deportivos son menores.
El dia que el publico acepte que sus herores de beisbol hagan menos carreras, que un atleta tarde mas de 10 segundos en correr los 100 metros lisos y que el Mr.Olympia tenga la imagen de un culturista de los años cincuenta, se dejara de tomar esteroides y otros productos. ¿Es una meta realista? Por supuesto que no.
La competencia es inherente al ser humano y siempre queremos superar a los demas. Nos gusta que nuestro deportista favorito gane. Nuestra naturaleza corrupta, junto al deseo de competir, hara que siempre existan farmacos en el deporte.
a mi eso de que te salgan músculos de donde no los hay me da asquete xd
Como respuesta ofensiva, podria decirte que da asquete ver grasas donde no deberian haberlas, o flacidez muscular, o brazos del diametro del palo de una escoba, rasgos estrogenicos, etc...Cita:
Iniciado por dj rebo
Pero mejor, hablemos con respeto, el mismo que exigis vosotros a vuestra querida musica.
Puede llamar la atencion a quien no este acostumbrado, pero el caso es buscar un elemento diferencial, algo que sea apreciable por el conjunto de "nuestra tribu" con lo que arremeter contra "los otros".
no he querido ofender a nadie simplemente no me mola.Cita:
Iniciado por Txitxi
una cosa es ponerte un poco fuerte que es a lo que voy pero moldear hasta tal extremo tu cuerpo.. simplemente no me mola pero bueno para algo se han inventado los colores xd
pd: a mi no me ofendes a mi no me cuelga nada xd, bueno si las piernas ahora mismo que menuda matada a jugar a basquet me he metido jajaj
Tan dificil es de entender que no es una eleccion personal, sino una exigencia deportiva?Cita:
Iniciado por dj rebo
Esa gente cuando se retira, amoldan sus fisicos a algo mas funcional y saludable.
Lo mismo se puede aplicar a un montañero que va a subior un 8000, que necesidad hay? Podria subir montes de 3000 metros y no llegar a tal extremo.
Y asi mil ejemplos.
Txitxi por todo eso que comentas...en mi opinión lo del dopaje debería de ser de libre elección, así, que cada uno con su vida hiciese lo que quisiese..así de claro...puesto que se supone que las sustancias prohibidas lo están por temas de salud..asi puestos que prohibieran el alcohol, el tabaco, trabajar en la mina..y un largo etcetera de cosas.
a ver pero hay algo que se os olvida xd.
se supone que demuestras lo que eres capaz a base de entrenamiento (sin sustancias baya) y ser el mejor por como eres tu, no por lo que te hacen las sustancias se. he ahi expuestas las dos perspectivas
Pero de forma natural el rendimiento bajaria una barbaridad, y por ende el espectaculo.
Sin drogas olvidate de unos juegos olimpicos llenos de records.
Recomiendo a todos la pelicula "bigger faster stronger", hecho desde el mundillo culturista y de la cultura fisica, pero tratando abiertamente sobre la doble politica de cara a los anabolizantes, medio USA en la olimpiadas del 88 dando positivo y se inventaron el termino de consumo involuntario para librarlos a todos de sanciones, Carl Lewis incluido.
Es que lo de Carl Lewis...tela...eso es digno de pasar en la España actual...encima el hijode ahora va diciendo que Ussain Bolt va hasta las cejas y demás...``se cree el ladrón que todos son de su condición´´.Cita:
Iniciado por Txitxi
Dejando momentáneamente de lado el debate sobre el dopaje en el deporte que se ha generado, vuelvo al tema principal del hilo un segundo y os dejo un artículo periodístico que me he encontrado casualmente, en el que se hace una comparación subjetiva entre los casos Contador y Gurpegi.
No opino nada al respecto ya que aún no he finalizado la lectura, pero os lo posteo por si a alguno le interesa echarle un vistazo, o quereis seguir debatiendo en torno a él.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/2012...202101757.html
Un saludo
Demagogia barata...Vaya Semanita se mete con todo, y seguro que el que escribe esto se ha reido con varios sketches...lo que si es cierto es el doble rasero...pero beno al Barça cuando se le acusó de dopaje tampoco hubo esa defensa que ha habido ahora con el tema e os guiñoles, así que no sé de que habla el tio este.
A Gurpegui le pillaron con el carrito del helado...encima el médico era un tal Sabino Pastillas (El Eufemiano vasco) con qué blanco y en botella..así que a joderse que a buen recaudo muchos nos hubiéramos jodido en su lugar, ya que tiene que joder que mucha gente vaya con gasolina extra y tu seas de los pocos a los que pillen...