Ahora que mencionas lo de los sonidos acid, algún truquillo para hacer basslines con este tipo de sonido que queden limpias y a la vez gruesas? Suelo intentar con el ABL2 o directamente una onda saw resonada y algo de distorsión extra y ecualización, pero la verdad es que no consigo el efecto deseado xD
Igualmente con sonidos ácidos sueltos, es algo que me encanta pero que me trae de cabeza
06/02/2012, 22:58
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Ya que estamos, voy a aprovechar para explicar lo que son los otros dos sonidos que hablo en mi crítica en la parte del poky, esto es, los "stabs" y "acids". Los "stabs" son acordes de corta duración, como si fuesen golpes, pero en la música electrónica le dan un toque especial, que no sabría muy bien como definirlo, que hace que suenen muy serios, disonantes pero a la vez muy característicos y llamativos. Se consigue grabando en audio un acorde y después importándolo en un sampler para tocar diferentes notas o de una forma más simple, haciendo que en un sinte se toque un acorde pulsando una sola tecla, asignando cada uno de 3 osciladores a un tono específico. Por ejemplo que el primer oscilador esté en el mismo tono que la nota que se toca (0 semitonos arriba/abajo), el segundo esté 3 semitonos más arriba y el último a 7 semitonos por encima del primero, o que esten a 0, 5 arriba y 8 arriba. Ejemplos:
Acid: Sonido que se originó con el sinte Roland TB 303 y que se popularizó, primero en Chicago y después en UK (especialmente en Manchester), a finales de los 80 gracias al tema acid house "Acid Trax" de Phuture. Se trata de un sonido con unas características muy peculiares pero de gran personalidad ya que según como se trate puede sonar psicodélico, hipnótico, agresivo, sutil... lo que ha hecho que se amolde a gran número de estilos: house (acid house), techno (acid techno), electro (el auténtico, no el electro-house), hardcore, goa, break beat, hard house, hard trance... Su sonido característico reside en un uso especial del filtro, con una envolvente asociada a la frecuencia de corte (cut off) para que este caiga rápidamente, pero sobre todo por tener la resonancia a niveles altos para que los barridos de la frecuencia de corte resulten en cambios muy llamativos y así poder crear unas subidas muy enérgicas. Ejemplos:
Ahora que mencionas lo de los sonidos acid, algún truquillo para hacer basslines con este tipo de sonido que queden limpias y a la vez gruesas? Suelo intentar con el ABL2 o directamente una onda saw resonada y algo de distorsión extra y ecualización, pero la verdad es que no consigo el efecto deseado xD
Igualmente con sonidos ácidos sueltos, es algo que me encanta pero que me trae de cabeza
Mmmm limpias y gruesas? pues no sabría muy bien, igual prueba con algún efecto de saturación en vez de distorsión o a duplicar el canal y hacer que el segundo suene una octava más abajo o a desafinarlos levemente ambos (uno a +0,15 centésimas y otro a -0,15), o las 2 cosas a la vez usando 3 instancias del instrumento.
07/02/2012, 20:01
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
3 parte. A partir de ahora me centro en los elementos de los temas y los separo en base rítmica, bajo, sonidos (refiriéndome a los de riffs, leads, arpeggios...), melodías y FX:
Elementos:
· Base rítimica: Junto con el bajo, uno de los elementos más importantes de la música dance, ya que son las frecuencias más bajas las que contienen mayor cantidad de energía y hacen mover el cuerpo. En este caso, el que tiene las frecuencias bajas se trata del bombo. Por lo general en el hard dance español, el bombo tiene suficientes cuerpo en las frecuencias bajas, pero a veces le suele faltar esa pegada y presencia que caracterizan las frecuencias medias y altas.
En cuanto a los claps (palmas), hasta ahora no he oído en nuestra escena una en condiciones, que tenga cuerpo y presencia, en general todos me suenan flojos. Hay que entender la importancia que tiene este elemento: aunque parezca que la función de marcar el ritmo es el del bombo, en realidad es la función del clap. Sino pensad en la cantidad de estilos y de temas que no siguen el patrón de bombos 4x4 pero que sí están presentes las palmas (o algún sonido sustituto) en los momentos 2 y 4. Ó intentar escuchar alguna parte de algún tema con bombos 4x4 en el que suenen todos los elementos excepto el de la palmada, el pasaje tiene fuerza, pero es como si el tema no te impulsara hacia adelante. Mientras que si oyes el mismo pasaje, pero sin el bombo y con los claps, notareis que estos hacen “avanzar” el tema, como si lo empujaran para adelante, haciendo un pasaje más dinámico que el otro. Y aunque no tenga la fuerza del bombo, el pasaje no carece de fuerza ni es un momento de relajación, sino que sigue manteniendo esa tensión. Es como si inconscientemente la mente “llenara” esos huecos con bombos mentales, aunque no las imaginemos conscientemente. Supongo que será consecuencia del sentido del ritmo que llevamos todos dentro.
Hoy en día no hace falta usar sólo unos claps sin fuelle, también se pueden usar sonidos parecidos como los snare, que tengan más cuerpo y fuelle para darle un empujón mayor al tema, aprovechando el ataque del clap y el cuerpo del snare y después saturándolos para que suenen aún más grandes. Hoy en día (y desde hace más de 10 en algunos estilos) hay muchos estilos muy diversos entre ellos que usan esto mismo y creo que nuestros estilos se beneficiarían si las utilizáramos. Algunos ejemplos de ese uso en diferentes estilos:
Este primer tema demuestra lo que digo respecto a la importancia de los claps para darme movimiento al tema, como asta que entra el clap el tema no arranca del todo a pesar de que antes hubiese los mismos elementos a excepción del las palmas.
Respecto a los demás sonidos del ritmo, me suelen parecer uno o dos loops pobres y aburridos puestos para rellenar el vacío. A parte de para rellenar, estos sonidos también dan fuerza y velocidad a un tema. Imaginad que vais en un coche, si vais por una callejuela estrecha en donde hay muchos elementos, la sensación de velocidad va a ser mucho mayor que si fuerais por un desierto en el que no hubiera ningún elemento a kms. Algo así pasa con la música: si usas muchos elementos entre bombo y bombo, el resultado puede ser más dinámico. Pero no sirve de nada poner elementos sin ton ni son. Tiene que haber una relación entre los elementos para que puedan sonar unidos, y además incluso dentro de un mismo elemento, tiene que haber diferencias sutiles entre los diferentes golpes para que resulte más humano, natural e interesante y no algo estático, como suele ocurrir. Además siempre se puede usar algún elemento percusivo en un primer plano para llamar la atención desde un primer momento. Escuchar el inicio de este tema, para analizar las características de estos sonidos y como van evolucionando en el primer minuto del tema:
Por otro lado, los sonidos rítmicos que he escuchado tampoco tienen ni cuerpo ni garra pero cuando estos elementos suenan grandes y agresivos, su presencia hacen que el tema suene más intenso y agresivo. El schranz se basa en esto mismo.
07/02/2012, 20:09
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Respecto a los claps, he de decir que los claps del tema de Jarni y Putzu - NoNeim se acercan a lo que yo me refería y creo que es un buen paso.
07/02/2012, 22:13
A-Tomy-k
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Muy interesante esta última explicación sobre la base rítmica, sobre todo en el aspecto de los claps. Si algo he advertido últimamente es, como bien dices, de la capacidad que tiene un clap contundente de marcar mucho más ritmo y dinamismo al tema que si pasa inadvertido (Cosa que en las producciones españolas ocurre casi siempre). Los temas de Karlston Khaos son un buen ejemplo de ello: http://www.youtube.com/watch?v=23qO-EzPj9A
Sobre lo de los loops poco que decir, estoy muy de acuerdo en todo lo que escribes. Temazo el Dedicate, por cierto, lo puse en mi sesión de verano :)
PD: Gracias por el consejos de los ácidos, intentaré aplicar lo que dices a ver que tal
07/02/2012, 22:27
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Pues sí, he estado barajando la posibilidad de poner algún tema de Karlton Khaos como ejemplo, pero tenía ya puesto ese de louder y he preferido dejarlo.
PD: Ya comentarás a ver que tal te han salido los ácidos con esos consejos.
10/02/2012, 09:52
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Parte 4. Los bajos:
· Bajo: Los bajos de los temas progresivos y el de los bumpin/poky resultan bastante diferentes pero cada cual tiene lo suyo. En el caso de los progresivos, el bajo suele tener suficiente energía en las frecuencias bajas, lo que le suele hacer bastante potente a primera escucha, pero suelen ser sonidos demasiado “redondeados” o más técnicamente hablando, que carece de muchos armónico. De primeras esto no es para nada negativo, pero es algo que siempre se repite, cuando hay muchas más posibilidades a la hora de crear bajos usando tanto sintes (con posibilidades infinitas a la hora de controlar parámetros y ajustar al milímetro el sonido) como samplers (cantidad de fuentes para ello). Se pueden crear bajos con características tímbricas diferentes usando formas de ondas diferentes, llegando a tener bastante más cuerpo en otras frecuencias sin dejar de ser enérgicos, y usando diferentes fuentes de modulación para darles otro “rollo”. Aquí dejo ejemplos de temas con bajos con diferentes características:
Bajo revertido (el filtro se abre al principio de cada nota): http://www.youtube.com/watch?v=KJPPz9h31Qs
Bajo resonante (se cierra el filtro con cada nota teniendo la resonancia relativamente alto para que el movimiento del corte de frecuencia resulte llamativo) : http://www.youtube.com/watch?v=g-RYDaSv40M
Sub bajos (Casi no se escuchan, pero se sienten. No se si el bajo del ejemplo se podría considerar así, pero sí que tira hacia sub bajos): http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM
Además las líneas de los bajos de este estilo suelen ser muy parecidos. Yo he advertido 2 tendencias generales: la de usar el bajo a cotratiempo, resulta muy sencillo pero efectivo y le da mucho movimiento al tema; y la de usar un patrón de notas a lo largo de varios bombos. El problema que veo de este segundo aspecto es que los patrones, o son siempre las mismas o es que varían mínimamente, y además se suele utilizar siempre las misma octava. Y no entiendo la razón de ello, hoy en día no hay excusa para no hacer frápidamente patrones diferentes y además usar diferentes octavas, que pueden darle un toque interesante. Para ello se pueden aprovechar un poco mejor los arpegiadores de los sintes que son muy fáciles de usar. http://www.youtube.com/watch?v=h3lPZlnpNz0
En los bajos del bumpin/poky suele pasar lo contrario: el bajo tiene un sonido muy característico que llama fácilmente la atención por lo que se suele trabajar en las líneas del bajo pero a veces suele carecer de energía en las frecuencias bajas. Al principio este sonido llamó mucho la atención por sus características y por qué resultaba algo nuevo, pero el abuso de esta característica llamativa se ha vuelto en su contra y mucha gente a terminado saturadísimo del sonido y por tanto del estilo (ya que se ha hecho que sea “EL” sonido del bumpin) y para colmo, para “innovar” el estilo se a recurrido a usar eso del reboteo que no es más que un uso aún más abusivo del sonido. Creo que mal vamos si se pretende levantar un género usando de forma más masiva, y como uno de los ganchos principales del tema, el sonido del que muchos han terminado asta los cojones (con perdón). Y es que resulta muy fácil llamar la atención y enganchar al oyente (que le guste este estilo) usando un sonido tan peculiar, pero es que hay miles de otras cosas que se pueden llegar a hacer, así que si se quiere levantar un estilo hay que buscar otros métodos para llamar la atención. Y no digo que hay que dejar de lado este sonido y el reboteo, pero de vez en cuando dejarlos de lado (o darles menos importancia) y experimentar, probar cosas nuevas y arriesgaos…
10/02/2012, 15:04
dj rebo
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
a mi por ejemplo este tipo de bajos me encantan ^^ que junto a los hit hats y unas buenas palmas quedan cojonudos
No te podría decir seguro, pero me suena que ese bajo juega con el filtro, abriéndose y cerrándose rápidamente mediante una envolvente.
11/02/2012, 10:13
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Parte 5, sonidos y melodías:
· Sonidos: Voy a decir lo mismo que he dicho respecto a los claps: asta ahora no he escuchado ningún sonido que tenga ni fuerza, ni cuerpo, ni personalidad y además añado que prácticamente todos (a excepción de alguno) los sonidos son completamente estáticos, lo que lo hacen aburridos. Esto me hace pensar en que en esta escena, o no se sabe profundizar en los dispositivos (instrumentos y efectos) o que no se tiene muchas ganas de aprovechar el potencial de estos. Pienso que lo más probable es el primer caso, y aunque nadie nace sabiendo, tampoco veo que la gente se esfuerce en intentar entenderlos. Pero lo que me parece aún más triste es que soy consciente que hay algunos (pocos) que están en el grupo de los que saben utilizar pero no lo aprovechan.
No se trata solo de conseguir sonidos intensos y grandes, que se pueden conseguir usando varias voces y desafinándolos ligeramente, usando efectos como saturadores, overdrive… sino que además tiene que sonar ricos, lleno de matices y de cambios. No hay ningún sonido en la naturaleza en el que siempre suene igual, por eso ¿Por qué hacer que los sonidos suenen siempre constantes? Y no me refiero precisamente a que haya cambios de notas, que eso se da por hecho, sino que las características del sonido varíe sea tanto en la nota misma como en una sucesión de estas. Aprender a usar las modulaciones (envolventes y LFOs) y veréis que estas asignadas a diferentes parámetros (hay muchas más que la frecuencia de corte, que es la más habitual) se pueden conseguir efector y texturas muy interesantes con las que se pueden captar y seguir manteniendo la atención del oyente.
Además de eso veo que soléis usar nada más que una línea de riff o de lead en todo momento, puede que a veces dos aunque siempre de una forma sencilla. Hoy en día es mucho más fácil poder rellenar todo el espectro de frecuencias y el espacio usando riffs, arpegios, pads y otros sonidos con una ubicación espacial y un rango de frecuencia específico para que no se molesten entre ellas y así crear un pasaje mucho más intenso e interesante.
Escuchar con atención este pasaje como diferentes sonidos, con sus características y sus matices, van uniéndose y relacionándose, a la vez que algún sonido va evolucionando durante todo el pasaje, para hacerlo más interesante y que cada vez vaya intensificándose más para euforizar al oyente y así impacientarles y prepararles para la subida.
No me voy a poner a explicar como conseguir esos sonidos ya que hay miles de formas de conseguir miles de sonidos. En youtube hay muchos videos a modo de tutorial que enseñan a como usar ciertos instrumentos y conseguir sonidos. Lo que sí es que os pongo estos videos que no enseñan a como crear sonidos pero que enseñan lo que una persona puede llegar a expresar tocando sintetizadores (según sus palabras:showing you not what a synthesizer can do, but what a man can do with a synthesizer). Prestar especial atención en las características de los sonidos y en la expresividad de estos al tocarlos: http://www.youtube.com/watch?v=ZaVU_vqaMSU http://www.youtube.com/watch?v=PiWeq-8sNLQ
Por otro lado también están las técnicas de sampling con las que se pueden hacer muchas cosas. Yo soy bastante más de sintes que de samplers, pero viendo que en el hard dance español se samplea de forma bastante descarada y sin manipular demasiado (a veces diría que nada), aquí os dejo 2 videos usando estas técnicas de manera original:
· Melodías: Desde mi punto de vista es lo único que se salva del género y no por que sean melodías enérgicas, curradas (en cuanto a sonido) y profundas, sino por que son pegadizas y efectivas. Sin lugar a dudas el sonido de los leads se pueden mejorar mucho en cualquiera de los estilos del genero, pero dejando de lado este aspecto (que ya lo he tratado en el punto anterior) yo diría que al que más le falta mejorar es al progresivo, ya que sabiendo de donde viene, a perdido mucho de esa energía, mientras que el bumpin se ha mantenido más o menos en sus características, aunque eso no quita que se pueda mejorar. El usar más notas para rellenar los huecos puede dar mayor sensación de velocidad, un uso correcto del delay y del reverb puede hacer que den la sensación de que la melodía “rodee” al oyente y eso ayuda para que esté se “meta” aún más en el tema, se pueden usar pads intensos (como los del supersaw) “detrás” de la melodía para que dé la impresión de que es la melodía la que suene intensa… Hay muchas formas, todo es cuestión de probar.
Por otro lado, todas las melodías (y riffs) aplican en gran medida el swing, a veces llegando al extremo de notarse demasiado. No es que esté mal usar esto, pero es que así resulta mucho más fácil crear secuencias pegadizas, ya que casi todo el trabajo para ello te lo da el mismo efecto swing.
13/02/2012, 20:12
gali
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Pues que decir mas que gracias por esta sabiduria musical. He aprendido bastantes cosas nuevas que no sabia, me has dado ideas para hacer y que espero que salgan. Cosas como estan ayudan a innovar, a dar frescura que se necesita y a sacar los defectos mas generales para corregirlos, cosa muy necesaria.
17/02/2012, 18:48
A-Tomy-k
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Cita:
Iniciado por gali
Pues que decir mas que gracias por esta sabiduria musical. He aprendido bastantes cosas nuevas que no sabia, me has dado ideas para hacer y que espero que salgan. Cosas como estan ayudan a innovar, a dar frescura que se necesita y a sacar los defectos mas generales para corregirlos, cosa muy necesaria.
Ciertamente, en este hilo he podido aprender muchas cosas, y da gusto aportar las propias cuando todo el mundo está dispuesto a leer, opinar y aprender de los demás :) Especialmente mis agradecimientos a Arresa, que se lo ha currado para compartir su amplia sabiduría con nosotros. A mí personalmente me han ayudado para progresar con algunas cosillas para este tema que tenía a medio hacer y que sigo sin terminar xD Se agradecería alguna opinión ^^
17/02/2012, 19:02
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Me alegra saber que ha servido para algo :) Aún faltan 2 cachos más que seguramente las ponga hoy juntas, que ya tendría que haberlos puesto pero esta semana he estado liado.
Por otro lado, yo animo a la gente a que de su opinión tanto de mi crítica como de vuestra visión de este tema, sea para añadir cosas a lo que he dicho como para decir que no estáis de acuerdo y dar vuestros argumentos, que al final me daba la impresión de hablar yo sólo xD Que a mi también me gustaría saber la opinión vuestra y se puede usar el post para esto mismo, no solo para exponer lo mio.
17/02/2012, 19:43
A-Tomy-k
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Cita:
Iniciado por Arresa
Me alegra saber que ha servido para algo :) Aún faltan 2 cachos más que seguramente las ponga hoy juntas, que ya tendría que haberlos puesto pero esta semana he estado liado.
Por otro lado, yo animo a la gente a que de su opinión tanto de mi crítica como de vuestra visión de este tema, sea para añadir cosas a lo que he dicho como para decir que no estáis de acuerdo y dar vuestros argumentos, que al final me daba la impresión de hablar yo sólo xD Que a mi también me gustaría saber la opinión vuestra y se puede usar el post para esto mismo, no solo para exponer lo mio.
yo es que también he estado liado estos días, así que no tenía tiempo para responder de forma decente a tus explicaciones xD
Esto me recuerda que quería darte mi total acuerdo sobre lo que escribiste acerca de las melodías. No hay duda de que en el estilo español se consiguen temas muy pegadizos. Antes cuando escuchaba los temas tampoco era muy consciente de ello, pero una vez estás metido de lleno en el mundillo de la producción uno empieza a fijarse mucho más en los pequeños detalles y no tanto en el tema como aspecto global.
Me ocurría hoy mismo que escuchando el tema "Fell the Concert" de Frenchy Fresh, yo lo recordaba como un temazo en todos los sentidos. Hoy, bien escuchado, me he fijado en que sí, las armonía del tema es genial y sus melodías realmente buenas, pero luego en todo el aspecto de base, efectos y sonidos extra se vuelve bastante pobre, sobre todo una vez entra la melodía. La calidad no es muy buena, pero creo que vale xD http://www.youtube.com/watch?v=GKYfVlqjt5k
17/02/2012, 20:21
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Parte 6 y 7: Para terminar con los elementos hablo de voces y FX. La última parte se trata de la estructura:
· Voces: Otro de los elementos que más se abusa. Por un lado están las típicas frases de rapeos repetidas una y otra vez y por otra las cantadas. Respecto a lo primero, los fraseos suelen ser demasiado típicos, esto es, ya usados muchas veces en otros temas y además se suelen manipular muy poco o nada. Hay muchos fraseos desconocidos en los bancos de samples y siempre se pueden coger otros cachos de las acapellas de hip hop de gente como Public Enemy y demás, que es de donde han aparecido muchos de esos rapeos, y para manipularlos, probar a trocear cada palabra, meterlas en el sampler de manera que cada nota sea una palabra y hacer cada palabra sea reproducido en loop y jugar con los puntos de inicio y final del loop. Además hoy en día hay muchos efectos que se pueden usar de forma creativa creando cadenas muy interesantes de efectos para que suenen completamente diferente, y esto mismo se puede hacer tanto antes de trocear las frases como después.
Sobre lo de usar acapellas hay algo que no entiendo: se habla de cultura bumpin pero después no se hacen más que remixes con acapellas de temas comerciales que van dirigidos a gente con poca o ninguna cultura musical. Lo comercial no es más que la parte más superficial de la música, y aunque sea lo más “visible” a simple vista, escarbando hay una cantidad de música que ninguna mente es capaz de abarcar. Entonces ¿Por qué no usarlo? No solo daría más variedad a la escena, sino que buscando, escuchando y analizando estilos no típicos (guste o no) se pueden encontrar cosas muy interesantes y además ayuda a ejercitar la mente y culturizar. Yo os aconsejo a entrar en varios blogs donde se puedan encontrar albums de diferentes géneros de música y probar a bajar discos aleatoriamente. Os encontrareis con muchas cosas que no os gusten pero también encontrareis sorpresas agradables que os podrán dar ideas e inspirar para hacer música y/ó para hacer remixes. Y no importa que no haya acapellas ni partes separadas de esos temas por internet, el tener que trabajar con un tema entero para hacer un remix es un reto en el que hay que usar más la cabeza y ser más creativo, consiguiendo aprender más.
Creo que este aspecto creativo vendría muy bien ya que no escucho más que usos simplistas de los rapeos y cantados. El oído humano a evolucionado para escuchar mejor las frecuencias de la voz humana por eso resulta tan fácil llamar la atención con elementos vocales, pero de esta manera lo que se está haciendo es dejar el gancho principal al trabajo de otra persona cuando se usan acapellas (no tengo nada que decir cuando el mismo productor junto con el/la cantante es el creador de esa parte vocal) y eso resulta muy fácil. ¿Por qué no dejáis la parte vocal en una segunda fila o de fondo como relleno, dejando el gancho principal a algo creado por vosotros? Eso resulta más difícil.
· FX: En este caso me refiero tanto como sonidos FX que se usan como relleno y para rellenar ciertos pasajes como efectos llamativos que se pueden dar a los sonidos principales de tema, como lo son los efectos glitch.
En el primer caso, a excepción de los uplifters y de los sonidos de ruido que que se usan al empezar una nueva secuencia y que van desapareciendo, pues pocos sonidos de estos he oído y tienen su función y su utilidad: en los pasajes en donde no hay demasiados elementos y suene bastante pausado sirven para decorar el pasaje para que no suene vacío y darle cierta variación para que el oyente no se aburra; en los pasajes más enérgicos sirve para rellenar los espacios y las frecuencias para que el tema suene más lleno y por tanto con más energía; o como forma para guiar al oyente hacia un cierto pasaje o justo lo contrario, engañarles haciéndoles creer que el tema va en una dirección concreta para que al final el tema vaya por un camino totalmente diferente y así aumentar el efecto de sorpresa. Os dejo un tema creado en su gran parte en base a sonidos FX:
En el segundo caso, no he oído nada que se pueda acercar a eso. No es que sea necesario usar estos efectos, pero usados con mesura dan al tema unos matices que pueden ser muy atractivos. Se pueden usar plug ins glitch o también en la fase de post producción, una vez tenido el tema en un archivo y sin masterizar, se pueden trocear el tema en cachos pequeños (de duración de una negra, o sea un bombo) y reordenarlos y/o añadirles un efecto diferente a cada uno de ellos. Es especialmente útil para el último compas de cada 8 o 16 compases.
Estructura:
No me voy a extender demasiado en la estructura en un sentido estricto, ya que, a pesar de tener ciertas limitaciones como un inicio y final rítmico para los djs (es música principalmente dirigido a las discotecas), puede ser bastante abierto. Al respecto sólo decir que hagáis las estructuras según como la sintáis, a pesar de que pueda ser raro, y no en base a una estructura específica implantada por otros temas. Lo digo más que nada por la fama que tiene este género de ser cuadriculado, aunque yo ni lo he comprobado ni tampoco me ha dado la impresión de eso en los temas puestos en el foro.
Lo que sí voy a tratar de explicar por encima es como funciona la mente a la hora de escuchar música. A pesar de que lo que escuchemos sea en el momento presente, nuestro inconsciente (aunque a veces es consciente también) tiene en cuenta un cierto tiempo anterior al presente (la que queda en la memoria) e intenta predecir lo que va a ocurrir un momento después de la canción. Ambas cosas tienen que ver con los cambios que van sucediéndose en la canción y como consecuencia en mantener la atención del público en la canción. A nadie le gusta que algo se repita constantemente sin ninguna variación, siendo exactamente igual a lo percibido anteriormente y completamente previsible mirando hacia el futuro. Si percibe algo así, en algún momento dejará de prestarle atención; la mente necesita que haya variación en los estímulos para mantener la atención en esos estímulos. Por eso mismo hay que sabe jugar con los cambios, haciendo cambios previsibles/imprevisibles, progresivos/repentinos… y jugando con el orden/caos. Lo previsible hace que el tema se mueva en un terreno conocido y así el oyente se sienta cómodo, lo progresivo ayuda a alargar una secuencia sin que resulte aburrido, mientras que cambios imprevisibles y/o repentinos provocan sorpresa y un cambio brusco en el sistema nervioso (pensar en un susto) ayudando a incrementar el efecto de relajación o euforia/tensión (perfecto para los bajones y subidones respectivamente). Lo caótico, que está relacionado con lo imprevisible y repentino, provoca estrés y por tanto una activación fisiológica (tensión) que puede ayudar a incrementar esa sensación de intensidad que comentaba al principio, aunque si es excesivo puede llegar a marear al oyente, lo que no es adecuado (a no ser que eso sea lo que se busque). El orden, al igual que lo previsible, ayuda a que el oyente se sienta a gusto y cómodo con lo que escucha. Por lo tanto, si realmente se quiere llamar la atención de la gente y euforizarlos, hay que saber mostrar lo imprevisible en lo previsible, lo caótico el orden, con cambios repentinos en una progresión lógica, y así obtener lo mejor de ambos mundos. Esto que os cuento se hace más efectivo en los subidones ya que suelen se el gancho principal del tema y el momento más intenso y más eufórico del tema, pero nada os prohíbe jugar con esto en cualquier parte del tema.
Para que lo entendáis mejor voy a explicaros con algunos ejemplos:
Deactivate: Ejemplo de cambio brusco e inesperado. El bajón resulta bastante tranquilo y psiquedélico y poco a poco (min 3:30) va aumentando progresivamente en intensidad un sonido enérgico que contrasta con los demás sonidos, y cuando parece que va a reventar el tema baja bruscamente de intensidad para mostrar el pasaje menos intenso y más vacío, sin casi elementos, que además parece que van desapareciendo durante el pequeño rato que dura para después, de forma brusca, meter el sonido enérgico de forma plena junto con otros muchos elementos para que sea uno de los momentos más intensos del tema. El bajón inesperado ayuda a impacientar al oyente (que desea que suba ya) que provoca cierta activación fisiológica para darle toda la energía del tema de forma abrupta y así activarle y euforizarle de forma más intensa.
Nik Spriers: Ejemplo de cambio rápido e inesperado. El subidón sube como lo podría hacer cualquier otro tema, pero justo cuando crees que ha subido del todo, ya que le mete todos los elementos, al tercer bombo el rollo se corta eliminando la gran mayoría de los sonidos e incluyendo otro a la vez que con un patrón del bombo distinto al de antes, mostrándote, inesperadamente, que el subidón aún no a terminado. El efecto se repite varias veces antes de terminar rompiendo del todo.
Space tribe: Un ejemplo de caos en el orden. Este caos resulta chocante por lo característico del efecto y que además marea al oyente por lo aleatorio de sus sonidos y lo rápido que varía, lo que hace ponerle en tensión y prepararle para la subida. Después baja un poco la intensidad para ir subiendo de manera más típica y cuando parece que va a reventar después del compas en el que se oye solo la voz, hay otros 2 compases con el sonido del sinte, lo que hace impacientar al público provocando una cierta ansiedad en un pequeño momento para que después suelte toda esa tensión del momento caótico, del subidón y de la impaciencia en el momento en el que revienta y la sensación de energía sea mayor.
Proteus: Ejemplo de cambio brusco y en cierta manera imprevisto. El bajón resulta muy muy tranquilo, sin ningún elemento intenso. Se sabe que en algún momento va a reventar, pero no hay ningún subidón en sentido estricto, ni ningún elemento más que un “rise” que sube bastante sutil, para que de repente, sin previo aviso, un bajo y una base rítmica muy machacona hagan que el tema suba mucho en intensidad en nada de tiempo.
Pero qué puto locurón el Nick Spriers! No había escuchado ese tema, y me ha dejado fascinado O_O
En el aspecto de vocales no voy a entrar, porque es algo que bueno, no me importa que la vocal sea comercial. Lo que sí me preocupa más es cuando una vocal, ya sea un simple grito o un rapero de ésos, la escuchas en 50 temas distintos. Aunque siempre he querido meter vocales a mis temas (especialmente para bajones), nunca he encontrado frescas :(
Por otra parte, lo de jugar con los FX (la segunda parte de los que hablas) se me hace terriblemente difícil. No sé si es que tengo poca imaginación para ello o qué, pero no logro crear secuencias juguetonas cara3 Pero bueno, es algo que de por sí me ocurre con los sonidos de los propios sintes xD
18/02/2012, 09:02
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Ya he escuchado tu tema, la idea me parece buena pero falta cohesión entre los sonidos. Para que los sonidos encajen entre ellos lo que suelo hacer es crear canales de grupo por donde paso sonidos concretos por cada uno de ellos (elementos rítimicos por un lado, los bajos por otro, los riffs y melodías por otro y FX por otro) y así trato juntos: la compresión ayuda a encajar los sonidos y el delay y reverb a que de la impresión de que los sonidos forman parte de un mismo espacio.
Quitaría (o lo dejaría en partes concretas) el snare ese que empieza a sonar por el principio y que suena en los golpes 1 y 3, ya que cuando lo oigo me da la impresión de que se va a convertir en un redoble para que suba el tema y que va a reventar en algún momento, cosa que no pasa.
Respecto a las vocales, yo tampoco tengo nada en contra de usar las que son comerciales, lo digo por que es algo que se repite muy muy a menudo cuando hay otras opciones también, que hay más música no comercial que comercial.
Y para los FX, no hay por que comerse la cabeza intentando crearlas, hay muchos samples de esos. Escoge varios, tratalos de cierta manera, mételes bastante delay y reverb y panoramizalos (y si automatizas esto último mejor).
18/02/2012, 12:05
A-Tomy-k
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Cita:
Iniciado por Arresa
Ya he escuchado tu tema, la idea me parece buena pero falta cohesión entre los sonidos. Para que los sonidos encajen entre ellos lo que suelo hacer es crear canales de grupo por donde paso sonidos concretos por cada uno de ellos (elementos rítimicos por un lado, los bajos por otro, los riffs y melodías por otro y FX por otro) y así trato juntos: la compresión ayuda a encajar los sonidos y el delay y reverb a que de la impresión de que los sonidos forman parte de un mismo espacio.
Sobre esta parte, siempre agrupo las pistas de la manera que dices, pero sólo lo hago para nivelar los volúmenes entre estos diferentes elementos, y a veces algo de ecualización, aunque esto prefiero hacerlo pista por pista. Probaré la compresión a ver qué tal queda la cosa.
Cita:
Iniciado por Arresa
Quitaría (o lo dejaría en partes concretas) el snare ese que empieza a sonar por el principio y que suena en los golpes 1 y 3, ya que cuando lo oigo me da la impresión de que se va a convertir en un redoble para que suba el tema y que va a reventar en algún momento, cosa que no pasa.
Aquí no sé exactamente a qué te refieres. Supongo que al sonido percusivo que suena desde el principio, bastante agudo. Si es así, forma parte de uno de los loops que creé yo mismo. Intentaré separarlo de él para tratar de hacer lo que dices.
Por cierto, también probaré a aplicar el glitcher a determinados compases del tema, a ver qué surge cara3
Cita:
Iniciado por Arresa
Respecto a las vocales, yo tampoco tengo nada en contra de usar las que son comerciales, lo digo por que es algo que se repite muy muy a menudo cuando hay otras opciones también, que hay más música no comercial que comercial.
Y para los FX, no hay por que comerse la cabeza intentando crearlas, hay muchos samples de esos. Escoge varios, tratalos de cierta manera, mételes bastante delay y reverb y panoramizalos (y si automatizas esto último mejor).
Oído cocina. Muchas gracias :)
A propósito, voy a comentar algo que se está extendiendo últimamente en el panorama Hands Up. ¿Qué opinión tenéis acerca de la introducción de secuencias dubstep en ciertas partes de los temas de este estilo? Personalmente como aspecto novedoso y puntual me pareció interesante, a pesar de no ser un seguidor del dubstep, que no me llama. El problema lo veo cuando MUCHOS de los temas nuevos que están apareciendo últimamente están aplicando esto.
Estoy a favor de innovar en un estilo, pero otra cosa es basarse siempre en la misma novedad.
22/02/2012, 17:13
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Lo del dubstep se a extendido prácticamente a todos los estilos. A mi el dubstep me gusta, sobre todo los sonidos que me encantan, lo que pasa que a este ritmo me veo en el futuro saturado de esas características.
22/02/2012, 19:24
Rven
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Muy interesante el post, muy muy interesante.
No se si pintará mucho esta opinión porque yo realmente de producción no tengo ni idea, y como muchos me imagino que nos perdemos entre tantos términos, técnicas y demás "chanchullos" de la producción xD
Ahora en serio.
Os voy a dar una opinión muy personal que realmente es de alguien de la calle, alguien como yo que le das la música, la escucha y valora si le gusta o no. Lo he dicho por otros post también y me considero una persona a la que le ha gustado moverse por varios estilos. Me ha gustado muchísimo el Progressive, me han gustado las cantadas, el poky y he sido también muy seguidor del Bumping. He tenido etapas en las que he seguido muy cerca la música como otras en las que me he desvinculado por completo.
Llevo una página web por lo que en estos últimos meses escucho música por todas partes. Yo no entiendo de tecnicismos por lo que yo no me atrevería a valorar un tema y mucho menos de juzgarlo como "mierda". Me gustará o no, pero no suelo decir nunca si un tema es bueno o malo. Me guío por las sensaciones que me transmiten los sonidos, las melodías y los temas que escucho.
Hace un tiempo era un fiel seguidor de la producción nacional, siempre seguía todo lo nuevo que salía, vinilos, CDs, digital... en fin prácticamente todo. Pero llevaba ya mucho tiempo en el que cada vez la música de aquí no me aportaba nada. No quiere decir que no me gustase pero el nivel de satisfacción era cada vez mas bajo. La sensación es que toda la escena nacional había tocado techo.
Como os he dicho soy persona que se guía por las sensaciones, y a mi hay temas que la primera vez que los escucho se me ponen los pelos de punta, son muy pocos pero los hay y eso a nivel nacional, se habia vuelto practicamente imposible. Ocurrió que poco a poco me fui desvinculando de todo lo que se hacia aquí, perdí el interés y por tanto me fui a buscar nuevos sonidos, estilos, productores... Siempre he sido una persona movida en este sentido, no me suelo quedar quieto en un estilo por mucho que me guste, y al final fue fuera donde empecé a encontrar lo que me gustaba.
El Hard Trance estaba evolucionando justo a la par de lo que tanto buscaba. Empecé a conocer nuevos productores. De los conocidos Technikal, Steve Hill. Guyver... etc, empecé a encontrar nuevos que me empezaron a gustar como Adrenaline Dept, Chrysus, Jody 6, Paul F, LD Concept... y otros que andarían por ahi. Después los grandes que son para mi Technikal, Costa Pantazis, Criostasis, NG Rezonance y otros como Emilio, David McRae... en definitiva, música que me aportó y me aporta nuevas sensaciones, cosas diferentes pero sin salirme de mis gustos personales. Formas diferentes de tratar los temas, sonidos nuevos... me parecía algo novedoso y como en todo hay que decir también que hay temas que me gustan y temas que no. Hablo de Hard Trance, ahora cada dia también me estoy moviendo mas por el Uplifting y seguramente al de un tiempo me moveré por mas estilos. Como "bumpinero" que he sido, sigo también el Bounce/Scouse, escucho algo de Hard House, NRG, German Trance... asi que como veis no me suelo quedar quieto.
Y volviendo a nuestra tierra reconozco que han salido cosas interesantes pero "muy de lo mismo" Quizás alguién me critique por esto pero veo que todo sigue prácticamente igual, como si hubiese una linea establecida y no se saliese de ahí, pueden estar los temas un poco por arriba o un poco por abajo, pero ya no hay el típico tema de decir ostias este es cojonudo! o increíble! Y no es un problema de ahora, como ya os he dicho es algo que llevo percibiendo desde hace mucho tiempo.
Y valorando un poco lo que veo del público en general, es que la gente también es muy poco exigente a nivel musical. Hoy en día importa mucho mas el factor ambiente, que la música en si. A esto me refiero que quizás la gente no busque mejores producciones, sino cosas diferentes. El problema viene a que todo el Hard Dance nacional se ha quedado estancado prácticamente a la vez y la gente ha buscado cosas radicalmente distintas. ¿Y no hubiese sido un cambio lógico el buscar estilos parecidos aunque proveniesen de fuera? Si, pero como os he dicho hoy en día predomina el factor ambiente. Importa más que una discoteca esté llena, la decoración, el espectáculo, la moda... que la propia música. Estoy convencido que el 70% de la gente que acude actualmente a discotecas no se sabe las canciones que está pinchando, un porcentaje alto no sabe quién pincha (a no ser que sea famoso) y otro porcentaje la música no le hace ni fu ni fa o simplemente le gusta porque esta de moda.
Por tanto para mi como público de la calle, no sólo es necesario producir mejor, todo tiene que venir acompañado de lo que la gente pide y exige. No se trata de hacer entender que se debe mejorar, sino transmitir esa mejoría a los demás, que se vuelva a valorar la música y buscar un equilibrio entre calidad, demanda e innovación.
22/02/2012, 20:26
Arresa
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Abrí este post para poner mi opinión, pero para hablar cada uno puede aportar el suyo, de echo animo a que lo hagáis y da igual si se trata de producción o de otro aspecto. Yo me he centrado en producción por que es lo que se, pero que cada uno aporte lo suyo, que la música no sólo se levanta con buenas producciones, hay más factores como pueden ser el tipo de fiesta que se hacen al respecto, la publicidad, como se emita por la radio...
22/02/2012, 20:49
A-Tomy-k
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Cita:
Iniciado por Arresa
Abrí este post para poner mi opinión, pero para hablar cada uno puede aportar el suyo, de echo animo a que lo hagáis y da igual si se trata de producción o de otro aspecto. Yo me he centrado en producción por que es lo que se, pero que cada uno aporte lo suyo, que la música no sólo se levanta con buenas producciones, hay más factores como pueden ser el tipo de fiesta que se hacen al respecto, la publicidad, como se emita por la radio...
y no nos olvidemos de la reputación, que ahora es mencionar "bumping" y enseguida te dicen: "Eso es de pastilleros y canis". Manda huevos
22/02/2012, 21:22
gali
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Eso es un hecho cierto, ha habido una campaña contra el hard dance que ha derivado en una perdida grande publico, de discotecas, de djs y de productores.
Se puede haber tocado techo, pero realmente quien trata de innovar? Por que es muy facil decir que hay que innovar que si tal con los sonidos, que si cual con esto otro. La teoria es muy bonita pero eso hay que llevarlo a la practica, y pocos, muy pocos intentan crear cosas nuevas.... Tambien el publico no exige por lo que...
22/02/2012, 22:10
Rven
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
Cita:
Iniciado por gali
Eso es un hecho cierto, ha habido una campaña contra el hard dance que ha derivado en una perdida grande publico, de discotecas, de djs y de productores.
Se puede haber tocado techo, pero realmente quien trata de innovar? Por que es muy facil decir que hay que innovar que si tal con los sonidos, que si cual con esto otro. La teoria es muy bonita pero eso hay que llevarlo a la practica, y pocos, muy pocos intentan crear cosas nuevas.... Tambien el publico no exige por lo que...
Una de las razones es que no se ha innovado porque quienes lo deberían haber hecho no lo han hecho, o no les han dejado o no lo han intentado lo suficiente y sino la pregunta del millón de los últimos años ¿Cuantos Djs/Productores del Hard Dance se han pasado al House? Esto es como en el fútbol, no puedes exigir a un chaval de 18 años que se eche un equipo de primera división a la espalda. La gente amateur, o que empieza sigue a los que tiene cerca de su zona porque es el estilo que se va a llevar y el que le van a exigir también que pinche. Que luego manda quien manda, y tal y como están las cosas nadie va arriesgar un duro por algo que se desconoce su resultado. Hay que reconocer también el esfuerzo que hacéis muchos por apostar por el estilo.
Te doy toda la razón de que la teoría es muy bonita pero la práctica es otra historia. De todas formas el grave error es que esto no es un problema de hoy, sino de hace ya un montón de tiempo. Se ha dejado, se ha dejado... hasta que ha terminado por agotarse. Además te respondo a una cosa. Curiosamente Skamner es la discoteca que por lo menos apuesta por cosas diferentes y sigue en pie. Las que han apostado por lo mismo... mira donde están.
22/02/2012, 22:29
dj rebo
Re: Crítica/Opinión sobre el hard dance español
con todos mis respetos skamner no lo meteria en el bulto ya que tiene el apoyo de txitxarro al mismo tiempo