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Ver la Versión Completa : Crítica/Opinión sobre el hard dance español



Arresa
03/02/2012, 20:50
Aquí va mi crítica/opinión de la escena hard dance española que comenté en algún post. Antes de nada decir que me ha salido un texto bastante más largo de lo que pensaba así que lo publicaré por partes (serán unos 5 aunque aún no he pensado como partirlos) y los pondré cada 2 días más o menos. He pensado en poner cada parte a partir de este en un comentario nuevo para así los que sigan sepan cuando lo publico e ir por partes y además lo añadiré a este primer post para tenerlo todo junto.

Por otro lado, para que entendáis a lo que me refiero he puesto ejemplos de temas de otros estilos que expresan lo que quiero decir. Esto que he escrito está dirigido sobre todo a productores (aunque a cualquiera que le interese saber sobre esto también le servirá) así que no se trata de ver si gusta o no o de disfrutar de los ejemplos que he puesto. Se trata de dejar de lado los gustos personales de cada uno y de escucharlos de una manera racional y analítica, de escuchar las características, de pensar como lo han podido hacer y a quién le interese importarlos a sus temas.

Para terminar decir que el texto tiene tanto contenidos objetivos como percepciones subjetivas, así que sobre todo por este último no lo toméis como algo absoluto, cualquiera puede tener otra opinión y ser igual de válido. La elección de los ejemplos también se basan en mis gustos, otra persona podría poner otros ejemplos muy diferentes y que no tienen por que concordar con lo que yo he dicho pero que también sean igual de válidos.

Sin más que decir aquí os dejo mi crítica/opinión:

Esencia:

Parte 1:
Como el nombre del género muy bien se trata de estilos “duros” que tienen como finalidad hacer bailar. Esta “dureza” se puede expresar de bastantes diferentes maneras, unas veces siendo “duro” en un sentido estricto que dan una sensación de agresividad, otras veces siendo enérgico y eufórico que dan la impresión de velocidad… pero en cualquier caso se basan en intensidad.

Sino pensad en cuando os vais a dormir: para esto lo que hay que hacer es relajar el cuerpo y la mente y cuando más fácilmente lo conseguimos es cuando no hay ningún tipo de estímulo llamativo, esto es, no hay nada visual (luz intensa o cualquier imagen), ningún sonido, ni ninguna otra cosa que pueda llamar la atención. En cambio si lo que buscamos es algún tipo de activación física, los estímulos intensos pueden ayudarnos a ello: pensad en el entrenador de algún equipo deportivo que grita a sus jugadores para motivarles o en la intensidad del volumen de una discoteca para euforizar al publico, o en un caso extremo el de una activación excesiva como el del estrés, producida por exigencias excesivas y/o por exponerse a ruidos constantes sin tener momentos para relajarse.
Con esto lo que quiero decir es que el cuerpo y la mente están preparadas para reaccionar frente a los estímulos externos, cuya razón no ha sido más que la supervivencia de la especie, relajándose cuando no hay estímulos intensos y activándose cuando se perciben, siendo la activación más intensa cuanto más intenso es el estímulo. Por lo tanto se puede concluir que la energía se origina como consecuencia de estímulos intensos y bruscos.

La música no es algo que escapa de este hecho, sino que lo tiene en cuenta y lo aprovecha para crear diferentes estados emocionales/mentales. Así en la música que pretende relajar se usan sonidos más apagados, con una progresión mucho más lenta y con cambios lentos y sutiles para que no “despierten” al oyente, mientras que en la música intensa se usan sonidos con mucha más presencia y más ataque, y los cambios suelen ser bruscos para mantener al oyente activo y no aburrir. También en este caso es necesario usar momentos en los que no sea intenso, como lo son los bajones, para no saturar y así no cansar y aprovechar que el siguiente cambio de un momento relajante a uno intenso pueda ser brusco y así ser más efectivo.

Uno de los mayores errores que veo en el hard dance español es creer que esta intensidad se basa en la velocidad y llegar a la conclusión errónea de que cuanto más rápido sea un tema, más cañero y más enérgico es. Sin lugar a dudas, la velocidad influye pero no es algo absoluto, y la influencia que puede tener este factor depende de como este compuesto la canción, siendo posible un tema lento con mucha energía y otro más rápido sin tanta energía. La velocidad crea intensidad en la medida de la cantidad de elementos que suenen en un momento concreto, así si suenan muchos sonidos intensos en poco rato, entonces ese trozo sonará muy intenso, mientras que si suenan pocos el resultado será más suave. Esto se nota viendo la forma de onda de un tema en un editor de audio, en el que los momentos más intensos se ven más oscuros (o del color que esté asignado la forma de onda). No hace falta decir que la velocidad hace que la cantidad de elementos que suenen en un momento dado sea mayor o menor. Os pongo varios ejemplos de temas lentos, pero que tienen momentos de gran intensidad y de energía:


http://www.youtube.com/watch?v=CwH4Hb2qOkU (http://www.youtube.com/watch?v=CwH4Hb2qOkU)
Prestad atención especialmente al min 1:30 que es el momento en que cambia de ser un tema tranquilo y pausado a ser enérgico pero manteniéndose pausado. A pesar de mantenerse a 120 bpms, el sonido, que tiene mucha presencia, resulta intenso, y la relación entre las notas tocadas crea tensión.


http://www.youtube.com/watch?v=R7tjdHBmGd4 (http://www.youtube.com/watch?v=R7tjdHBmGd4)
Este tema es aún más lento (85 bpms), tranquilo (por momentos) y pausado que el tema anterior. El ritmo pausado y el piano crean un pasaje tranquilo pero más que relajar crean una atmósfera inquietante, pero en el momento en que entra el sonido ácido (min 2) en el que cada vez se intensifica más también entran otros sonidos intensos como los timbales, el sonido de un coro que va y viene y ciertos sonidos metálicos que hacen que el pasaje resulte muy intenso.


http://www.youtube.com/watch?v=OXGc2geyYyI (http://www.youtube.com/watch?v=OXGc2geyYyI)
En este caso es un tema cañero y enérgico a pesar de que va a 120 bpms. Me parece un buen ejemplo ya que el principio del tema y el estribillo parecen que van a diferentes velocidades pero esto es una ilusión a causa de los elementos presentes (o ausentes en el inicio). A partir de este hecho yo defino un tema cañero como aquel que parece que va más rápido de lo que realmente va.

El hard dance español va a una velocidad relativamente rápida, pero sus elementos para nada tienen esa energía e intensidad que se le puede pedir (y exigir) al género, por lo que el resultado suelen ser cosas pegadizas pero sin fuerza. Más adelante analizaré estos elementos con más detalle.
Parte 2:
Progressivo:

De los estilos que menciono es el que hace mayor énfasis en los sonidos, cosa normal teniendo en cuenta de que viene del trance. El problema que veo es que al final toda la esencia se basa en melodías o cantadas pegadizas sin esforzarse en crear sonidos y partes intensas, como las que había y hay en el uplifting trance y hard trance ingles y alemán. Creo que es necesario que este estilo retome a sus orígenes y aplicar estas características con la tecnología actual. Un par de ejemplos, uno de hard trance ingles y otro hard trance alemán, en el que usan melodías con sonidos intensos:

http://soundcloud.com/costapantazis/costa-pantazis-meets-guyver-providence-original-mix-preview

http://www.youtube.com/watch?v=F7DFWMgT2Fk (http://www.youtube.com/watch?v=F7DFWMgT2Fk)

Bumpin:

Un error en el bumpin es creer que su esencia se basa en unos sonidos muy concretos e incluso hoy en día en el tener en su estructura algún pasaje característico, como lo es el del reboteo. En realidad ningún estilo se crea en base a un sonido o estructura particular, sino que surge en base a la esencia y a sus características globales. Por eso recomiendo a los bumpineros que de vez en cuando dejen de lado estas cosas concretas y busquen formas alternativas de crear temas con la misma esencia, que para mi, hoy en día es la de ser saltarín, juguetón y a veces también infantiloide (sin un sentido peyorativo). Os pongo un tema que desde mi punto de vista encaja perfectamente en la esencia del bumpin pero que no usa los típicos sonidos de este:


http://www.youtube.com/watch?v=S0r061pdtjc
(http://www.youtube.com/watch?v=S0r061pdtjc)
Se puede comprobar como con sonidos diferentes se puede conseguir la misma esencia, ya que tanto el ritmo, como el bajo, como la melodía esa tienen características muy parecidas y encajan a la perfección.

Por otro lado, las características juguetonas que adoptó hace tiempo ha hecho que la gente que desea sonidos más serios y “adultos” dejen de lado este sonido , dejando un público minoritario para el estilo. Pero lo cierto es que, en los orígenes de los sonidos donk, este sonido no estaba en conflicto con los sonidos más serios y había un gran número de gente (tanto mayor como joven) que lo apreciaban. Uno de los ejemplos es el de “Tony De Vit – The Dawn (Paul Janes Remix)” que une elementos el trance de aquella época con los ritmos y sonidos hard house.


http://www.youtube.com/watch?v=KRq3pmjLhF4
(http://www.youtube.com/watch?v=KRq3pmjLhF4)
Creo que es necesario que el bumpin vuelva hacia los terrenos más serios, sin que deje de lado su cara más divertida, para poder captar la atención de un mayor público y de un publico mayor también, que pueda tomar más en serio estos estilos y esta escena.

Poky:

Si consideramos su esencia como la de ser base, entonces creo que el estilo es un error desde su propia concepción y lo que esto me hace pensar es que la gente o no es capaz o no se atreve a hacer un tema sin melodía en condiciones, esto es, que pueda existir por su propia naturaleza y no como “accesorio” de otro tema.

Lo cierto es que resulta más fácil crear secuencias llamativas en base a melodías que con secuencias no melódicas, ya que con lo primero no hay más que mover notas mientras que con lo otro hay que centrarse en otros parámetros que no son tan vistosos e intuitivos. Pero lo cierto es que los sonidos no melódicos, bien usados, ofrecen algo que lo melódico no da. Por ejemplo, los sonidos “hoovers”, muy usados en el hard house, ofrece un tipo de suciedad, seriedad y agresividad que pocos sonidos son capaces de dar; las líneas “acid” pueden ser tan sutiles como agresivas, pero haciendo barridos con la frecuencia de filtro puedes crear subidas y secuencias tanto eufóricas como locas muy características; los “stabs” con los cuales puedes crear secuencias serias muy características variando las notas. Sería interesante usar estos sonidos u otros del estilo para hacer temas completos con una esencia un tanto diferente al de los otros estilos, pero que fuesen complementarios.


http://www.youtube.com/watch?v=w8VYyhHrx5o

Elementos:

· Base rítimica:
Junto con el bajo, uno de los elementos más importantes de la música dance, ya que son las frecuencias más bajas las que contienen mayor cantidad de energía y hacen mover el cuerpo. En este caso, el que tiene las frecuencias bajas se trata del bombo. Por lo general en el hard dance español, el bombo tiene suficientes cuerpo en las frecuencias bajas, pero a veces le suele faltar esa pegada y presencia que caracterizan las frecuencias medias y altas.

En cuanto a los claps (palmas), hasta ahora no he oído en nuestra escena una en condiciones, que tenga cuerpo y presencia, en general todos me suenan flojos. Hay que entender la importancia que tiene este elemento: aunque parezca que la función de marcar el ritmo es el del bombo, en realidad es la función del clap. Sino pensad en la cantidad de estilos y de temas que no siguen el patrón de bombos 4x4 pero que sí están presentes las palmas (o algún sonido sustituto) en los momentos 2 y 4. Ó intentar escuchar alguna parte de algún tema con bombos 4x4 en el que suenen todos los elementos excepto el de la palmada, el pasaje tiene fuerza, pero es como si el tema no te impulsara hacia adelante. Mientras que si oyes el mismo pasaje, pero sin el bombo y con los claps, notareis que estos hacen “avanzar” el tema, como si lo empujaran para adelante, haciendo un pasaje más dinámico que el otro. Y aunque no tenga la fuerza del bombo, el pasaje no carece de fuerza ni es un momento de relajación, sino que sigue manteniendo esa tensión. Es como si inconscientemente la mente “llenara” esos huecos con bombos mentales, aunque no las imaginemos conscientemente. Supongo que será consecuencia del sentido del ritmo que llevamos todos dentro.

Hoy en día no hace falta usar sólo unos claps sin fuelle, también se pueden usar sonidos parecidos como los snare, que tengan más cuerpo y fuelle para darle un empujón mayor al tema, aprovechando el ataque del clap y el cuerpo del snare y después saturándolos para que suenen aún más grandes. Hoy en día (y desde hace más de 10 en algunos estilos) hay muchos estilos muy diversos entre ellos que usan esto mismo y creo que nuestros estilos se beneficiarían si las utilizáramos. Algunos ejemplos de ese uso en diferentes estilos:


http://www.youtube.com/watch?v=XdfTSS-ZCZI&feature=related
(http://www.youtube.com/watch?v=XdfTSS-ZCZI&feature=related)
Este primer tema demuestra lo que digo respecto a la importancia de los claps para darme movimiento al tema, como asta que entra el clap el tema no arranca del todo a pesar de que antes hubiese los mismos elementos a excepción del las palmas.


http://www.youtube.com/watch?v=hh_HRRwqTk0
(http://www.youtube.com/watch?v=hh_HRRwqTk0)

http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g (http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g)


http://www.youtube.com/watch?v=nF7wa3j57j0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nF7wa3j57j0&feature=related)

http://soundcloud.com/energysyndicate/energy-syndicate-unit-13

Respecto a los demás sonidos del ritmo, me suelen parecer uno o dos loops pobres y aburridos puestos para rellenar el vacío. A parte de para rellenar, estos sonidos también dan fuerza y velocidad a un tema. Imaginad que vais en un coche, si vais por una callejuela estrecha en donde hay muchos elementos, la sensación de velocidad va a ser mucho mayor que si fuerais por un desierto en el que no hubiera ningún elemento a kms. Algo así pasa con la música: si usas muchos elementos entre bombo y bombo, el resultado puede ser más dinámico. Pero no sirve de nada poner elementos sin ton ni son. Tiene que haber una relación entre los elementos para que puedan sonar unidos, y además incluso dentro de un mismo elemento, tiene que haber diferencias sutiles entre los diferentes golpes para que resulte más humano, natural e interesante y no algo estático, como suele ocurrir. Además siempre se puede usar algún elemento percusivo en un primer plano para llamar la atención desde un primer momento. Escuchar el inicio de este tema, para analizar las características de estos sonidos y como van evolucionando en el primer minuto del tema:


http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM (http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM)


Por otro lado, los sonidos rítmicos que he escuchado tampoco tienen ni cuerpo ni garra pero cuando estos elementos suenan grandes y agresivos, su presencia hacen que el tema suene más intenso y agresivo. El schranz se basa en esto mismo.
· Bajo
:Los bajos de los temas progresivos y el de los bumpin/poky resultan bastante diferentes pero cada cual tiene lo suyo. En el caso de los progresivos, el bajo suele tener suficiente energía en las frecuencias bajas, lo que le suele hacer bastante potente a primera escucha, pero suelen ser sonidos demasiado “redondeados” o más técnicamente hablando, que carece de muchos armónico. De primeras esto no es para nada negativo, pero es algo que siempre se repite, cuando hay muchas más posibilidades a la hora de crear bajos usando tanto sintes (con posibilidades infinitas a la hora de controlar parámetros y ajustar al milímetro el sonido) como samplers (cantidad de fuentes para ello). Se pueden crear bajos con características tímbricas diferentes usando formas de ondas diferentes, llegando a tener bastante más cuerpo en otras frecuencias sin dejar de ser enérgicos, y usando diferentes fuentes de modulación para darles otro “rollo”. Aquí dejo ejemplos de temas con bajos con diferentes características:
Bajo revertido (el filtro se abre al principio de cada nota):

http://www.youtube.com/watch?v=KJPPz9h31Qs (http://www.youtube.com/watch?v=KJPPz9h31Qs)

Bajo rascante (bajo con muchos armónicos, el del ejemplo también usa la característica del bajo revertido):

http://www.youtube.com/watch?v=coY0BovAXCI (http://www.youtube.com/watch?v=coY0BovAXCI)

Bajo resonante (se cierra el filtro con cada nota teniendo la resonancia relativamente alto para que el movimiento del corte de frecuencia resulte llamativo) :

http://www.youtube.com/watch?v=g-RYDaSv40M (http://www.youtube.com/watch?v=g-RYDaSv40M)

Sub bajos (Casi no se escuchan, pero se sienten. No se si el bajo del ejemplo se podría considerar así, pero sí que tira hacia sub bajos):

http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM (http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM)

Bajo tipo electro-house (Bajo con muchos armónicos con glide para que tenga subidas y bajadas llamativas):

http://www.youtube.com/watch?v=IkVU1BS2nCw (http://www.youtube.com/watch?v=IkVU1BS2nCw)

Además las líneas de los bajos de este estilo suelen ser muy parecidos. Yo he advertido 2 tendencias generales: la de usar el bajo a cotratiempo, resulta muy sencillo pero efectivo y le da mucho movimiento al tema; y la de usar un patrón de notas a lo largo de varios bombos. El problema que veo de este segundo aspecto es que los patrones, o son siempre las mismas o es que varían mínimamente, y además se suele utilizar siempre las misma octava. Y no entiendo la razón de ello, hoy en día no hay excusa para no hacer frápidamente patrones diferentes y además usar diferentes octavas, que pueden darle un toque interesante. Para ello se pueden aprovechar un poco mejor los arpegiadores de los sintes que son muy fáciles de usar.

http://www.youtube.com/watch?v=h3lPZlnpNz0 (http://www.youtube.com/watch?v=h3lPZlnpNz0)

Estar atentos al bajo del primer tema cuando sube:

http://www.youtube.com/watch?v=RquKzIjZ-vY (http://www.youtube.com/watch?v=RquKzIjZ-vY)

En los bajos del bumpin/poky suele pasar lo contrario: el bajo tiene un sonido muy característico que llama fácilmente la atención por lo que se suele trabajar en las líneas del bajo pero a veces suele carecer de energía en las frecuencias bajas. Al principio este sonido llamó mucho la atención por sus características y por qué resultaba algo nuevo, pero el abuso de esta característica llamativa se ha vuelto en su contra y mucha gente a terminado saturadísimo del sonido y por tanto del estilo (ya que se ha hecho que sea “EL” sonido del bumpin) y para colmo, para “innovar” el estilo se a recurrido a usar eso del reboteo que no es más que un uso aún más abusivo del sonido. Creo que mal vamos si se pretende levantar un género usando de forma más masiva, y como uno de los ganchos principales del tema, el sonido del que muchos han terminado asta los cojones (con perdón). Y es que resulta muy fácil llamar la atención y enganchar al oyente (que le guste este estilo) usando un sonido tan peculiar, pero es que hay miles de otras cosas que se pueden llegar a hacer, así que si se quiere levantar un estilo hay que buscar otros métodos para llamar la atención. Y no digo que hay que dejar de lado este sonido y el reboteo, pero de vez en cuando dejarlos de lado (o darles menos importancia) y experimentar, probar cosas nuevas y arriesgaos…
· Sonidos:
Voy a decir lo mismo que he dicho respecto a los claps: asta ahora no he escuchado ningún sonido que tenga ni fuerza, ni cuerpo, ni personalidad y además añado que prácticamente todos (a excepción de alguno) los sonidos son completamente estáticos, lo que lo hacen aburridos. Esto me hace pensar en que en esta escena, o no se sabe profundizar en los dispositivos (instrumentos y efectos) o que no se tiene muchas ganas de aprovechar el potencial de estos. Pienso que lo más probable es el primer caso, y aunque nadie nace sabiendo, tampoco veo que la gente se esfuerce en intentar entenderlos. Pero lo que me parece aún más triste es que soy consciente que hay algunos (pocos) que están en el grupo de los que saben utilizar pero no lo aprovechan.

No se trata solo de conseguir sonidos intensos y grandes, que se pueden conseguir usando varias voces y desafinándolos ligeramente, usando efectos como saturadores, overdrive… sino que además tiene que sonar ricos, lleno de matices y de cambios. No hay ningún sonido en la naturaleza en el que siempre suene igual, por eso ¿Por qué hacer que los sonidos suenen siempre constantes? Y no me refiero precisamente a que haya cambios de notas, que eso se da por hecho, sino que las características del sonido varíe sea tanto en la nota misma como en una sucesión de estas. Aprender a usar las modulaciones (envolventes y LFOs) y veréis que estas asignadas a diferentes parámetros (hay muchas más que la frecuencia de corte, que es la más habitual) se pueden conseguir efector y texturas muy interesantes con las que se pueden captar y seguir manteniendo la atención del oyente.

http://www63.zippyshare.com/v/31757324/file.html
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Además de eso veo que soléis usar nada más que una línea de riff o de lead en todo momento, puede que a veces dos aunque siempre de una forma sencilla. Hoy en día es mucho más fácil poder rellenar todo el espectro de frecuencias y el espacio usando riffs, arpegios, pads y otros sonidos con una ubicación espacial y un rango de frecuencia específico para que no se molesten entre ellas y así crear un pasaje mucho más intenso e interesante.

http://www64.zippyshare.com/v/65770968/file.html
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Escuchar con atención este pasaje como diferentes sonidos, con sus características y sus matices, van uniéndose y relacionándose, a la vez que algún sonido va evolucionando durante todo el pasaje, para hacerlo más interesante y que cada vez vaya intensificándose más para euforizar al oyente y así impacientarles y prepararles para la subida.

No me voy a poner a explicar como conseguir esos sonidos ya que hay miles de formas de conseguir miles de sonidos. En youtube hay muchos videos a modo de tutorial que enseñan a como usar ciertos instrumentos y conseguir sonidos. Lo que sí es que os pongo estos videos que no enseñan a como crear sonidos pero que enseñan lo que una persona puede llegar a expresar tocando sintetizadores (según sus palabras:showing you not what a synthesizer can do, but what a man can do with a synthesizer). Prestar especial atención en las características de los sonidos y en la expresividad de estos al tocarlos:

http://www.youtube.com/watch?v=ZaVU_vqaMSU (http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4#p/u/40/ZaVU_vqaMSU)
(http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4#p/u/40/ZaVU_vqaMSU)
http://www.youtube.com/watch?v=PiWeq-8sNLQ
(http://www.youtube.com/watch?v=PiWeq-8sNLQ)
Para más videos de este tocando más sintes:

http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4

Por otro lado también están las técnicas de sampling con las que se pueden hacer muchas cosas. Yo soy bastante más de sintes que de samplers, pero viendo que en el hard dance español se samplea de forma bastante descarada y sin manipular demasiado (a veces diría que nada), aquí os dejo 2 videos usando estas técnicas de manera original:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eU5Dn-WaElI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eU5Dn-WaElI)

http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related)
(http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related) · Melodías:
Desde mi punto de vista es lo único que se salva del género y no por que sean melodías enérgicas, curradas (en cuanto a sonido) y profundas, sino por que son pegadizas y efectivas. Sin lugar a dudas el sonido de los leads se pueden mejorar mucho en cualquiera de los estilos del genero, pero dejando de lado este aspecto (que ya lo he tratado en el punto anterior) yo diría que al que más le falta mejorar es al progresivo, ya que sabiendo de donde viene, a perdido mucho de esa energía, mientras que el bumpin se ha mantenido más o menos en sus características, aunque eso no quita que se pueda mejorar. El usar más notas para rellenar los huecos puede dar mayor sensación de velocidad, un uso correcto del delay y del reverb puede hacer que den la sensación de que la melodía “rodee” al oyente y eso ayuda para que esté se “meta” aún más en el tema, se pueden usar pads intensos (como los del supersaw) “detrás” de la melodía para que dé la impresión de que es la melodía la que suene intensa… Hay muchas formas, todo es cuestión de probar.

Por otro lado, todas las melodías (y riffs) aplican en gran medida el swing, a veces llegando al extremo de notarse demasiado. No es que esté mal usar esto, pero es que así resulta mucho más fácil crear secuencias pegadizas, ya que casi todo el trabajo para ello te lo da el mismo efecto swing.
· Voces:
Otro de los elementos que más se abusa. Por un lado están las típicas frases de rapeos repetidas una y otra vez y por otra las cantadas. Respecto a lo primero, los fraseos suelen ser demasiado típicos, esto es, ya usados muchas veces en otros temas y además se suelen manipular muy poco o nada. Hay muchos fraseos desconocidos en los bancos de samples y siempre se pueden coger otros cachos de las acapellas de hip hop de gente como Public Enemy y demás, que es de donde han aparecido muchos de esos rapeos, y para manipularlos, probar a trocear cada palabra, meterlas en el sampler de manera que cada nota sea una palabra y hacer cada palabra sea reproducido en loop y jugar con los puntos de inicio y final del loop. Además hoy en día hay muchos efectos que se pueden usar de forma creativa creando cadenas muy interesantes de efectos para que suenen completamente diferente, y esto mismo se puede hacer tanto antes de trocear las frases como después.

Sobre lo de usar acapellas hay algo que no entiendo: se habla de cultura bumpin pero después no se hacen más que remixes con acapellas de temas comerciales que van dirigidos a gente con poca o ninguna cultura musical. Lo comercial no es más que la parte más superficial de la música, y aunque sea lo más “visible” a simple vista, escarbando hay una cantidad de música que ninguna mente es capaz de abarcar. Entonces ¿Por qué no usarlo? No solo daría más variedad a la escena, sino que buscando, escuchando y analizando estilos no típicos (guste o no) se pueden encontrar cosas muy interesantes y además ayuda a ejercitar la mente y culturizar. Yo os aconsejo a entrar en varios blogs donde se puedan encontrar albums de diferentes géneros de música y probar a bajar discos aleatoriamente. Os encontrareis con muchas cosas que no os gusten pero también encontrareis sorpresas agradables que os podrán dar ideas e inspirar para hacer música y/ó para hacer remixes. Y no importa que no haya acapellas ni partes separadas de esos temas por internet, el tener que trabajar con un tema entero para hacer un remix es un reto en el que hay que usar más la cabeza y ser más creativo, consiguiendo aprender más.

Creo que este aspecto creativo vendría muy bien ya que no escucho más que usos simplistas de los rapeos y cantados. El oído humano a evolucionado para escuchar mejor las frecuencias de la voz humana por eso resulta tan fácil llamar la atención con elementos vocales, pero de esta manera lo que se está haciendo es dejar el gancho principal al trabajo de otra persona cuando se usan acapellas (no tengo nada que decir cuando el mismo productor junto con el/la cantante es el creador de esa parte vocal) y eso resulta muy fácil. ¿Por qué no dejáis la parte vocal en una segunda fila o de fondo como relleno, dejando el gancho principal a algo creado por vosotros? Eso resulta más difícil.
· FX:
En este caso me refiero tanto como sonidos FX que se usan como relleno y para rellenar ciertos pasajes como efectos llamativos que se pueden dar a los sonidos principales de tema, como lo son los efectos glitch.

En el primer caso, a excepción de los uplifters y de los sonidos de ruido que que se usan al empezar una nueva secuencia y que van desapareciendo, pues pocos sonidos de estos he oído y tienen su función y su utilidad: en los pasajes en donde no hay demasiados elementos y suene bastante pausado sirven para decorar el pasaje para que no suene vacío y darle cierta variación para que el oyente no se aburra; en los pasajes más enérgicos sirve para rellenar los espacios y las frecuencias para que el tema suene más lleno y por tanto con más energía; o como forma para guiar al oyente hacia un cierto pasaje o justo lo contrario, engañarles haciéndoles creer que el tema va en una dirección concreta para que al final el tema vaya por un camino totalmente diferente y así aumentar el efecto de sorpresa. Os dejo un tema creado en su gran parte en base a sonidos FX:


http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI (http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI)
(http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI)
En el segundo caso, no he oído nada que se pueda acercar a eso. No es que sea necesario usar estos efectos, pero usados con mesura dan al tema unos matices que pueden ser muy atractivos. Se pueden usar plug ins glitch o también en la fase de post producción, una vez tenido el tema en un archivo y sin masterizar, se pueden trocear el tema en cachos pequeños (de duración de una negra, o sea un bombo) y reordenarlos y/o añadirles un efecto diferente a cada uno de ellos. Es especialmente útil para el último compas de cada 8 o 16 compases.

Estructura:

No me voy a extender demasiado en la estructura en un sentido estricto, ya que, a pesar de tener ciertas limitaciones como un inicio y final rítmico para los djs (es música principalmente dirigido a las discotecas), puede ser bastante abierto. Al respecto sólo decir que hagáis las estructuras según como la sintáis, a pesar de que pueda ser raro, y no en base a una estructura específica implantada por otros temas. Lo digo más que nada por la fama que tiene este género de ser cuadriculado, aunque yo ni lo he comprobado ni tampoco me ha dado la impresión de eso en los temas puestos en el foro.

Lo que sí voy a tratar de explicar por encima es como funciona la mente a la hora de escuchar música. A pesar de que lo que escuchemos sea en el momento presente, nuestro inconsciente (aunque a veces es consciente también) tiene en cuenta un cierto tiempo anterior al presente (la que queda en la memoria) e intenta predecir lo que va a ocurrir un momento después de la canción. Ambas cosas tienen que ver con los cambios que van sucediéndose en la canción y como consecuencia en mantener la atención del público en la canción. A nadie le gusta que algo se repita constantemente sin ninguna variación, siendo exactamente igual a lo percibido anteriormente y completamente previsible mirando hacia el futuro. Si percibe algo así, en algún momento dejará de prestarle atención; la mente necesita que haya variación en los estímulos para mantener la atención en esos estímulos. Por eso mismo hay que sabe jugar con los cambios, haciendo cambios previsibles/imprevisibles, progresivos/repentinos… y jugando con el orden/caos. Lo previsible hace que el tema se mueva en un terreno conocido y así el oyente se sienta cómodo, lo progresivo ayuda a alargar una secuencia sin que resulte aburrido, mientras que cambios imprevisibles y/o repentinos provocan sorpresa y un cambio brusco en el sistema nervioso (pensar en un susto) ayudando a incrementar el efecto de relajación o euforia/tensión (perfecto para los bajones y subidones respectivamente). Lo caótico, que está relacionado con lo imprevisible y repentino, provoca estrés y por tanto una activación fisiológica (tensión) que puede ayudar a incrementar esa sensación de intensidad que comentaba al principio, aunque si es excesivo puede llegar a marear al oyente, lo que no es adecuado (a no ser que eso sea lo que se busque). El orden, al igual que lo previsible, ayuda a que el oyente se sienta a gusto y cómodo con lo que escucha. Por lo tanto, si realmente se quiere llamar la atención de la gente y euforizarlos, hay que saber mostrar lo imprevisible en lo previsible, lo caótico el orden, con cambios repentinos en una progresión lógica, y así obtener lo mejor de ambos mundos. Esto que os cuento se hace más efectivo en los subidones ya que suelen se el gancho principal del tema y el momento más intenso y más eufórico del tema, pero nada os prohíbe jugar con esto en cualquier parte del tema.

Para que lo entendáis mejor voy a explicaros con algunos ejemplos:

Deactivate: Ejemplo de cambio brusco e inesperado. El bajón resulta bastante tranquilo y psiquedélico y poco a poco (min 3:30) va aumentando progresivamente en intensidad un sonido enérgico que contrasta con los demás sonidos, y cuando parece que va a reventar el tema baja bruscamente de intensidad para mostrar el pasaje menos intenso y más vacío, sin casi elementos, que además parece que van desapareciendo durante el pequeño rato que dura para después, de forma brusca, meter el sonido enérgico de forma plena junto con otros muchos elementos para que sea uno de los momentos más intensos del tema. El bajón inesperado ayuda a impacientar al oyente (que desea que suba ya) que provoca cierta activación fisiológica para darle toda la energía del tema de forma abrupta y así activarle y euforizarle de forma más intensa.

http://soundcloud.com/arresa/arresa-deactivate

Nik Spriers: Ejemplo de cambio rápido e inesperado. El subidón sube como lo podría hacer cualquier otro tema, pero justo cuando crees que ha subido del todo, ya que le mete todos los elementos, al tercer bombo el rollo se corta eliminando la gran mayoría de los sonidos e incluyendo otro a la vez que con un patrón del bombo distinto al de antes, mostrándote, inesperadamente, que el subidón aún no a terminado. El efecto se repite varias veces antes de terminar rompiendo del todo.


http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A (http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A)
(http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A)
Space tribe: Un ejemplo de caos en el orden. Este caos resulta chocante por lo característico del efecto y que además marea al oyente por lo aleatorio de sus sonidos y lo rápido que varía, lo que hace ponerle en tensión y prepararle para la subida. Después baja un poco la intensidad para ir subiendo de manera más típica y cuando parece que va a reventar después del compas en el que se oye solo la voz, hay otros 2 compases con el sonido del sinte, lo que hace impacientar al público provocando una cierta ansiedad en un pequeño momento para que después suelte toda esa tensión del momento caótico, del subidón y de la impaciencia en el momento en el que revienta y la sensación de energía sea mayor.

http://www22.zippyshare.com/v/49604831/file.html
(http://www22.zippyshare.com/v/49604831/file.html)
Proteus: Ejemplo de cambio brusco y en cierta manera imprevisto. El bajón resulta muy muy tranquilo, sin ningún elemento intenso. Se sabe que en algún momento va a reventar, pero no hay ningún subidón en sentido estricto, ni ningún elemento más que un “rise” que sube bastante sutil, para que de repente, sin previo aviso, un bajo y una base rítmica muy machacona hagan que el tema suba mucho en intensidad en nada de tiempo.

http://www37.zippyshare.com/v/62605647/file.html

DjXBoy
03/02/2012, 21:52
Yo creo Arresa, que es el verdadero error que puedes hacer, es comparar la musica española con la internacional.
Creo que en todos los estilos musicales, los productores españoles han sido totalmente diferentes a todo el mundo, creo que los claros ejemplos han sido el "progressivo" y el techno. Como en esos estilos, pongo claros ejemplos, si regresamos al 2001 por poner escuchas producciones españolas y producciones de internacionales o por decir de otro pais y no tiene nada que ver mas o menos en el mismo estilo.
A si que creo que, lo que dices es muy interesante, pero el oido español se a abituado a ello, y es dificil cambiar esto.

Arresa
03/02/2012, 22:27
Evidentemente, con los ejemplos que he puesto en esta primera parte no pretendo que el bumpin se parezca más a esos estilos (son muy diferentes), simplemente son una muestra de que se puede crear intensidad independientemente del bpm de una canción, algo necesario para darse cuenta de que para crear un tema eufórico y enérgico hace falta mucho más que un tema que sea relativamente rápido.

Por otro lado, lo que yo veo que falla en esta escena no es su esencia o sus características, sino su calidad de producción. A ti que te gusta el trance ¿no ves que las producciones uplifting están mejor producidos, en cuanto a la riqueza de los sonidos y capacidad de trasmitir emociones? ¿Acaso somos nosotros menos que ellos?

Mi lógica es la siguiente:
Escena española -> Producciones pobres
Escena europea (sea trance, sea hard dance, sea drum n bass...) -> Producciones buenas
¿Por que? para poder entender esto objetivamente, primero hay que analizar cada aspecto independientemente y después hacer una comparación para ver que es lo que puede fallar de lo nuestro y aprender de los que saben. No se trata de que nos parezcamos más a ellos, se trata de que podamos aprender de ellos y aplicar a lo nuestro y así, sin perder nuestro sello de identidad, podamos crear temas mejor acabados. Total, nunca ha habido ningún estilo que no se haya inspirado e influenciado por otro estilo, ni ningún artista, sea Tiesto, sea Armin, sea Carl Cox, sea Sven Vath, sea Prodigy que no hayan sido influenciados ni se hayan inspirado en otros estilos. Yo creo que el error es que el estilo se cierre en si mismo dándole la vuelta a sus mismas características una y otra vez aislándose de los otros estilos, y menos cuando hoy en día es la mejor época de la historia de la humanidad en poder intercambiarse ideas con el resto del mundo gracias a la globalización y a internet.

Gracias por tu opinión :)

A-Tomy-k
03/02/2012, 23:55
Evidentemente, con los ejemplos que he puesto en esta primera parte no pretendo que el bumpin se parezca más a esos estilos (son muy diferentes), simplemente son una muestra de que se puede crear intensidad independientemente del bpm de una canción, algo necesario para darse cuenta de que para crear un tema eufórico y enérgico hace falta mucho más que un tema que sea relativamente rápido.

Por otro lado, lo que yo veo que falla en esta escena no es su esencia o sus características, sino su calidad de producción. A ti que te gusta el trance ¿no ves que las producciones uplifting están mejor producidos, en cuanto a la riqueza de los sonidos y capacidad de trasmitir emociones? ¿Acaso somos nosotros menos que ellos?

Mi lógica es la siguiente:
Escena española -> Producciones pobres
Escena europea (sea trance, sea hard dance, sea drum n bass...) -> Producciones buenas
¿Por que? para poder entender esto objetivamente, primero hay que analizar cada aspecto independientemente y después hacer una comparación para ver que es lo que puede fallar de lo nuestro y aprender de los que saben. No se trata de que nos parezcamos más a ellos, se trata de que podamos aprender de ellos y aplicar a lo nuestro y así, sin perder nuestro sello de identidad, podamos crear temas mejor acabados. Total, nunca ha habido ningún estilo que no se haya inspirado e influenciado por otro estilo, ni ningún artista, sea Tiesto, sea Armin, sea Carl Cox, sea Sven Vath, sea Prodigy que no hayan sido influenciados ni se hayan inspirado en otros estilos. Yo creo que el error es que el estilo se cierre en si mismo dándole la vuelta a sus mismas características una y otra vez aislándose de los otros estilos, y menos cuando hoy en día es la mejor época de la historia de la humanidad en poder intercambiarse ideas con el resto del mundo gracias a la globalización y a internet.

Gracias por tu opinión :)

Estoy más que de acuerdo con tu opinión. Pero más que un aspecto de calidad yo lo veo más tema de esfuerzo (porque calidad hay, otra cosa es que se saque a la luz). Muchas producciones españolas suenan a haberse hecho en 2 o 3 días, cosa que al oído canta mucho. Con lo fácil que sería esforzarnos un poquito más, en vez de hacer un tema un poco resultón y empezar a vender, que al final es eso. Si vendo, qué más me da lo demás :(

Y muchos amateur tampoco ayudan. Yo produzco, no seré un profesional, pero siempre pruebo e intento aprender cosas nuevas con cada tema. Nunca he producido una base, ni cuando empecé. Primero porque no es algo que me guste, y segundo porque me parece más básico que una melodía, bumping o cantado (claro que una base BIEN hecha no tiene nada que envidiar). Pero ahora no se ven más que tubos y cuatro pitos puestos en un tema. Y como decía de los amateur, muchos sólo se dedican a hacer tubos. Lo peor es que hay quienes lo apoyan y sueltan a la mínima un "¡TEMAZO!"o "TOMA REBOTEO".

Y no te digo nada cuando veo un tema que tiene partes de otros que has escuchado del mismo artista antes (ya sea la base, melodía poco cambiada, etc). Personalmente siempre he empezado un tema desde 0, creo que lo bonito es hacer temas completamente exclusivos y únicos, y de nuevo aparece esa palabra, ESFORZÁNDOTE para intentar que lo que haces sea lo mejor posible.

Finalmente, creo que últimamente hay muchas producciones que no merecen estar en vinilo y que desgraciadamente acaban vendiendo por el mero hecho de que el productor sea conocido o esté de moda. Pero allá cada uno, el tiempo pone a las personas en su sitio.

Un saludo :)

tony
04/02/2012, 12:46
Interesantisimo post.Habrá que estar atento a él.Yo estoy de acuerdo y ya lo he dicho alguna vez,el nivel de producción en españa comparado con la escena europea es muy inferior.

DjXBoy
04/02/2012, 13:38
Yo pienso que nos han enseñado o nos hemos adaptado en el pasado, la escena española como dices tu siempre a sido muy independiente de lo que se escucha en los demas sitios del mundo, incluso siendo el mismo estilo. El problema fue que en su dia la gente no pidio ese grado de calidad, yo como he comentado muchas veces, ya no es por gustos, creo que es mejor el bumpin actual que el bumpin que se hacia antes, era muchisimo mas simple ahora un tema puede tener muchisimo mas curro, que con esto como quiero decir para no malinterpretar no digo que el bumpin actual sea mejor que el viejo, sino que en cuanto a produccion es mucho mejor.
Si te digo la verdad y es discutible, pero yo todo esto lo achaco a eras pasadas, quieras o no antes la gente escuchaba la musica pero al no tener como ahora el internet, solo esuchabas lo que te ponian los djs, incluso siendo con menos calidad que otras producciones del resto del mundo no teniamos casi referencias hacia esos sonidos, puede que ahora la gente se haya acostumbrado a ello.
De todas formas es muy dificil valorar los aspectos que tu dices, porque posiblemente los temas que has puesto de ejemplo gusten a 4 del foro, ellos estan acostumbrados al sonido español, otro claro ejemplo es por ejemplo la gente que ahora adora el hardhouse y el hardtrance ingles, y seguramente y casi poniendo la mano en el fuego, que la mayoria no les gusta el sonido del sello discografico Nukleuz, que es hablar de palabras mayores en esos estilos.

jose SK
04/02/2012, 14:23
Pillo sitio sólo para decir que pillo sitio en un hilo más que interesante.

Arresa
04/02/2012, 14:26
Puede que los temas bumpin de ahora estén mejor producidos (no es la impresión que me da, pero no me he parado a analizarlo para tener una opinión en condiciones), pero cada tema hay que compararlo con los de su época para saber si está bien producido o no, ya que hoy en día resulta mucho más fácil producir que de hace 10 años para atrás, y además no hace falta gastar un duro. Yo escucho temas mákina españolas de los 90 o incluso temas trance de Oriol Crespo de finales de los 90/principios del 2000 y la calidad de producción no tienen nada que envidiar a lo que se hacía fuera.

Lo que pasa es que como hoy en día no hace falta gastarse ni un duro para empezar a producir (con tener ordenador con internet ya vale) pues la gente ni se preocupa en aprenderse los fundamentos del sonido ni de los dispositivos de producción, mientras que hace años, para hacer música te podías gastar 300000 ptas en un sinte o 50000 ptas en un ecualizador por lo que se esmeraba en intentar entender bien como funcionaban, y el tener esa limitación de dispositivos hacia que los productores tubieran que currarselo y ser ingeniosos para crear música. Hoy en día muchas cosas te lo hace el programa mismo.

Por otro lado, vuelvo a repetir que con los ejemplos no pretendo hacer gustar o no gustar, ni hacer que la gente disfrute con ellas, sino que pido que la gente deje de lado sus gustos, y puedan analizar los ejemplos de una manera objetiva, racional. Se trata de preguntarse "como coño han conseguido eso?" independientemente de si te gusta o no el estilo o la canción, de analizar las características del sonido: su timbre, su evolución a lo largo del tiempo... como hacen para que varios sonidos encajen perfectamente, de como hacen que un sonido suene gordo, con fuerza... pueden ser mil cosas, pero si te pones a analizar los temas de esta manera te darás cuenta de que en nuestra escena se usan los instrumentos y efectos de una manera muy básica. Incluso de lo que no te gusta se puede aprender mucho, y también puedes intentar empatizar con estilos que no te gusten para intentar percibir cuales son las características del estilo que hace que gusten a la gente que lo escucha. A mi no me gusta el hard dance español pero me he dedicado a escuchar bastantes temas del rollo para que mi opinión resulte más acertada.

A-Tomy-k
04/02/2012, 15:31
Puede que los temas bumpin de ahora estén mejor producidos (no es la impresión que me da, pero no me he parado a analizarlo para tener una opinión en condiciones), pero cada tema hay que compararlo con los de su época para saber si está bien producido o no, ya que hoy en día resulta mucho más fácil producir que de hace 10 años para atrás, y además no hace falta gastar un duro. Yo escucho temas mákina españolas de los 90 o incluso temas trance de Oriol Crespo de finales de los 90/principios del 2000 y la calidad de producción no tienen nada que envidiar a lo que se hacía fuera.

Lo que pasa es que como hoy en día no hace falta gastarse ni un duro para empezar a producir (con tener ordenador con internet ya vale) pues la gente ni se preocupa en aprenderse los fundamentos del sonido ni de los dispositivos de producción, mientras que hace años, para hacer música te podías gastar 300000 ptas en un sinte o 50000 ptas en un ecualizador por lo que se esmeraba en intentar entender bien como funcionaban, y el tener esa limitación de dispositivos hacia que los productores tubieran que currarselo y ser ingeniosos para crear música. Hoy en día muchas cosas te lo hace el programa mismo.

Por otro lado, vuelvo a repetir que con los ejemplos no pretendo hacer gustar o no gustar, ni hacer que la gente disfrute con ellas, sino que pido que la gente deje de lado sus gustos, y puedan analizar los ejemplos de una manera objetiva, racional. Se trata de preguntarse "como coño han conseguido eso?" independientemente de si te gusta o no el estilo o la canción, de analizar las características del sonido: su timbre, su evolución a lo largo del tiempo... como hacen para que varios sonidos encajen perfectamente, de como hacen que un sonido suene gordo, con fuerza... pueden ser mil cosas, pero si te pones a analizar los temas de esta manera te darás cuenta de que en nuestra escena se usan los instrumentos y efectos de una manera muy básica. Incluso de lo que no te gusta se puede aprender mucho, y también puedes intentar empatizar con estilos que no te gusten para intentar percibir cuales son las características del estilo que hace que gusten a la gente que lo escucha. A mi no me gusta el hard dance español pero me he dedicado a escuchar bastantes temas del rollo para que mi opinión resulte más acertada.

Nexus tiene una gran culpa de ello. Es un gran sinte, no nos confundamos, pero te da las cosas hechas con sus decenas de presets que tiene. Y sin embargo, modificarlo a mi antojo me resulta realmente complicado, cuando otros sintes como sylenth1 o z3ta me dan mucha más libertad. Para muchos es muy fácil coger el nexus y empezar a tirar de presets, total hay tantos...

Ojo, que para empezar está muy bien, pero si de verdad quieres aprender síntesis musical y que un tema suene a verdaderamente propio hay que esmerarse un poco más :) Por eso para mí los tutos que subió Trackone hace unos meses fueron una maravilla. Hacía en 5 capítulos un tema tech-house, estilo que NO me gusta, pero como bien dices, de todo se puede aprender ^^

Por mi parte me encantaría aprender a hacer hardtrance bien, pero no encuentro guías ni nada parecido de un nivel avanzado, sólo cosas básicas :/

dj rebo
04/02/2012, 15:33
en esos casos digamos que tienes que analizar los temas y desacerlos mentalmente y pensar como puedes hacer cada cosa

Naiker
04/02/2012, 15:43
Los ritmos energicos no son cools ni apropiados para ir a tomar algo hacer alguna risa alguna chorrada ...

Arresa
04/02/2012, 15:50
El nexus es un sinte, pero dentro de la categoría de ROMplers, o sea un banco de sonidos. Z3ta y Sylenth en cambio son sintes en el sentido estricto (sintes substractivos) en el que puedes empezar a crear sonidos desde 0. A mi me encanta sintetizar sonidos pero no siempre hace falta crear un sonido desde 0, y por eso, en ciertos casos, el nexus puede venir muy bien.

Rebo, has dado en el clavo al decir "deshacerlos mentalmente".

dj rebo
04/02/2012, 15:50
Los ritmos energicos no son cools ni apropiados para ir a tomar algo hacer alguna risa alguna chorrada ...

digaselo a noi jajajaj

dj rebo
04/02/2012, 15:57
luego ya sacamos el tema de los samples también.

es importantisimo usar unos de buena calidad e intentar usar lo menos posible cosas sampleadas (véase por ejemplo los bajos) que normalmente cuando se samplean te llevas el sonido del hat también y luego cuando te pones a jugar con tonos oyes bailar al hat y todo xd. obviamente que se pueden samplear cosas siempre y cuando lo hagas bien y sabiendo las limitaciones que ello comlleva

Naiker
04/02/2012, 16:09
digaselo a noi jajajaj

Hablamos en general no de especimenes peculiares xD

A-Tomy-k
04/02/2012, 19:15
luego ya sacamos el tema de los samples también.

es importantisimo usar unos de buena calidad e intentar usar lo menos posible cosas sampleadas (véase por ejemplo los bajos) que normalmente cuando se samplean te llevas el sonido del hat también y luego cuando te pones a jugar con tonos oyes bailar al hat y todo xd. obviamente que se pueden samplear cosas siempre y cuando lo hagas bien y sabiendo las limitaciones que ello comlleva

Ahí te doy la razón. Desde luego una buen parte de una producción de calidad es el buen trato de los samples que uses, siempre que no abuses de ellos y sean de buena calidad. Pero desde luego los sintetizadores y la capacidad para crear buenos sonidos son la clave de una buena producción (aparte de la imaginación y trabajo que le dediquemos al tema)

Arresa
05/02/2012, 10:45
Pues sí, el sampling es otro aspecto. Yo no soy muy de sampling pero si que lo utilizo para la creacrión de ritmos especialmente, que habiendo tropecientos mil samples de ritmos no hace falta ponerse a sintetizarlos. Por otro lado, no hace falta poner los sonidos tal cual, se pueden jugar con los samples, aprobechando sus muchas funciones, y con efectos para que lo sampleado suene diferente al original. En una de las partes he puesto un vídeo sobre sampling creativo que seguramente algunos ya lo hayáis visto, pero que merece la pena volverlo a ver.

Arresa
05/02/2012, 13:11
Ahí va la 2 parte. Sigo hablando de la esencia pero está vez separo el hard dance en 3 estilos: progresivo, bumpin y poky. Por cierto, por ahora solo voy a dejar el cacho aquí, que cuando abrí el post no me di cuenta de que en cada página aparece el primer comentario, y si junto todos los cachos quedaría demasiado largo.

Progressivo:

De los estilos que menciono es el que hace mayor énfasis en los sonidos, cosa normal teniendo en cuenta de que viene del trance. El problema que veo es que al final toda la esencia se basa en melodías o cantadas pegadizas sin esforzarse en crear sonidos y partes intensas, como las que había y hay en el uplifting trance y hard trance ingles y alemán. Creo que es necesario que este estilo retome a sus orígenes y aplicar estas características con la tecnología actual. Un par de ejemplos, uno de hard trance ingles y otro hard trance alemán, en el que usan melodías con sonidos intensos:

http://soundcloud.com/costapantazis/costa-pantazis-meets-guyver-providence-original-mix-preview

http://www.youtube.com/watch?v=F7DFWMgT2Fk (http://www.youtube.com/watch?v=F7DFWMgT2Fk)

Bumpin:

Un error en el bumpin es creer que su esencia se basa en unos sonidos muy concretos e incluso hoy en día en el tener en su estructura algún pasaje característico, como lo es el del reboteo. En realidad ningún estilo se crea en base a un sonido o estructura particular, sino que surge en base a la esencia y a sus características globales. Por eso recomiendo a los bumpineros que de vez en cuando dejen de lado estas cosas concretas y busquen formas alternativas de crear temas con la misma esencia, que para mi, hoy en día es la de ser saltarín, juguetón y a veces también infantiloide (sin un sentido peyorativo). Os pongo un tema que desde mi punto de vista encaja perfectamente en la esencia del bumpin pero que no usa los típicos sonidos de este:


http://www.youtube.com/watch?v=S0r061pdtjc
(http://www.youtube.com/watch?v=S0r061pdtjc)
Se puede comprobar como con sonidos diferentes se puede conseguir la misma esencia, ya que tanto el ritmo, como el bajo, como la melodía esa tienen características muy parecidas y encajan a la perfección.

Por otro lado, las características juguetonas que adoptó hace tiempo ha hecho que la gente que desea sonidos más serios y “adultos” dejen de lado este sonido , dejando un público minoritario para el estilo. Pero lo cierto es que, en los orígenes de los sonidos donk, este sonido no estaba en conflicto con los sonidos más serios y había un gran número de gente (tanto mayor como joven) que lo apreciaban. Uno de los ejemplos es el de “Tony De Vit – The Dawn (Paul Janes Remix)” que une elementos el trance de aquella época con los ritmos y sonidos hard house.


http://www.youtube.com/watch?v=KRq3pmjLhF4
(http://www.youtube.com/watch?v=KRq3pmjLhF4)
Creo que es necesario que el bumpin vuelva hacia los terrenos más serios, sin que deje de lado su cara más divertida, para poder captar la atención de un mayor público y de un publico mayor también, que pueda tomar más en serio estos estilos y esta escena.

Poky:

Si consideramos su esencia como la de ser base, entonces creo que el estilo es un error desde su propia concepción y lo que esto me hace pensar es que la gente o no es capaz o no se atreve a hacer un tema sin melodía en condiciones, esto es, que pueda existir por su propia naturaleza y no como “accesorio” de otro tema.

Lo cierto es que resulta más fácil crear secuencias llamativas en base a melodías que con secuencias no melódicas, ya que con lo primero no hay más que mover notas mientras que con lo otro hay que centrarse en otros parámetros que no son tan vistosos e intuitivos. Pero lo cierto es que los sonidos no melódicos, bien usados, ofrecen algo que lo melódico no da. Por ejemplo, los sonidos “hoovers”, muy usados en el hard house, ofrece un tipo de suciedad, seriedad y agresividad que pocos sonidos son capaces de dar; las líneas “acid” pueden ser tan sutiles como agresivas, pero haciendo barridos con la frecuencia de filtro puedes crear subidas y secuencias tanto eufóricas como locas muy características; los “stabs” con los cuales puedes crear secuencias serias muy características variando las notas. Sería interesante usar estos sonidos u otros del estilo para hacer temas completos con una esencia un tanto diferente al de los otros estilos, pero que fuesen complementarios.


http://www.youtube.com/watch?v=w8VYyhHrx5o

A-Tomy-k
05/02/2012, 14:17
Me voy a quedar en este post sobre todo con la sección de poky. Para mí, que ya de por sí es un estilo que no me gusta escuchar solo, y a ser posible la menor cantidad de veces en una sesión (más si cabe si son tubos). El poky español no sólo está estancado, peor aún, va peor, más viendo las cosas que van saliendo de un tiempo hacia ahora. Antes las bases no tenían ese cometido explícito, uno podía escucharlas como un tema sin acabar siendo una pesadez. Yo prefiero separarlas a mí manera en poky y hardhouse (malo y bueno, respectivamente :D ). Dónde quedan temas como éste:

http://www.youtube.com/watch?v=3P04EbzCKgE

En cuanto al género progresivo, estoy bastante de acuerdo en que últimamente los temas se basan únicamente en una melodía pegadiza. Es un estilo que se está estancando en lo mismo siempre, mientras que el hard trance está en continua evolución. Por cierto, temazo ese primer ejemplo que has puesto :) (me encantan los temas muy melódicos y contundentes ^^)

dj rebo
05/02/2012, 17:02
hay una cosa que a mi me gustaría matizar según yo lo veo.

como bien dices se pueden hacer temas con esencia bumping pero un tema bumping no sera jamas bumping sin su bajo klubb y lo mismo con el poky. a partir de aquí haz el tema como quieras pero teniendo en su base un bajo klubb ya que es el que determina que es bumping.

luego para lo que comentabas del post podrías hacer lo siguiente.

puedes hacer espoilers que de esta manera en un principio el post no quedara gigante pero según vayas desplegando veras todo.

ejemplo

parte 1
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parte dos

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y así sucesivamente

Arresa
05/02/2012, 17:41
O sea, según me comentas el bumpin (y poky) se fundamentan en un sonido en concreto. No se si alguna vez se ha categorizado un estilo en base a un sonido específico, yo no conozco por lo menos. Y aunque esto sea algo que ya esté metido en la cabeza de mucha gente, no creo que sea una buena mentalidad a la hora de producir ya que te limita bastante bastante al estilo, evitando que pueda expandirse por otros caminos y así evolucionar de forma más plena. ¿Por que alguno no prueba a hacer un tema o coger uno que ya tengáis hecho y sustituir el bajo klubb por otro sonido de bajo y el del reboteo por otro sonido, como los hoovers por ejemplo (que son muy efectivos), para crear otro tipo de parte loca y ver como reacciona la gente?

P.D.: Muy buena idea la de usar spoilers, lo voy a usar sí :)

dj rebo
05/02/2012, 18:23
es que la característica por la cual es bumping básicamente es el bajo. es como si coges al dub step y al drum and bass y le quitas las baterias suena parecido? si pero no serian esos estilos.

o como si sustituyes en el rock las guitarras por acordeones sonara distinto mejor o peor pero no podríamos llamarlo rock

no se si me explico

dj rebo
05/02/2012, 18:24
por cierto si al bumping le cambiamos el bajo a algo ams normal nos queda dancecore/hands up


http://www.youtube.com/watch?v=JH7iOuKJcBY

A-Tomy-k
05/02/2012, 18:31
por cierto si al bumping le cambiamos el bajo a algo ams normal nos queda dancecore/hands up


http://www.youtube.com/watch?v=JH7iOuKJcBY

aquí no te puedo dar la razón rebo. El ejemplo que ha puesto antes Arresa me parece más que evidente de un tema con rollo bumping pero sin el bajo klubb

Sin embargo el hands up es muy diferente al bumping, kicks en general más contundentes, menos uso de percusiones y más de claps, y bajos que siguen una línea de cambio de nota cada 2 golpes, con melodías acordes a ello

dj rebo
05/02/2012, 19:45
hay temas y temas y como decia , creo recordar arresa, no puedes decir que un estilo es una cosa o la otra por estructura o como estructures un tema, entiendase cambios de tono cada dos golpes etc.

ando buscando que antes tenia varios hands up muy muy parecidos xd

Arresa
05/02/2012, 19:47
es que la característica por la cual es bumping básicamente es el bajo. es como si coges al dub step y al drum and bass y le quitas las baterias suena parecido? si pero no serian esos estilos.

o como si sustituyes en el rock las guitarras por acordeones sonara distinto mejor o peor pero no podríamos llamarlo rock

no se si me explico

Pero es que hablar de ritmos o de guitarras es algo mucho más generalizado, el bajo klubb tiene unas características muy muy concretas (se que no son iguales pero si se parecen bastante y doy fe de que en este foro he oido algún que otro tema en el que el bajo klubb suena diferente a lo común), para mi demasiado como para basarse en eso. El ritmo del drum n bass surgió en base al loop "amen" que se troceaba y se redisparaba en diferente orden, pero no es necesario usar este loop para hacer drum n bass ni la misma técnica, tienes miles de loops y sonidos percusivos para crear ritmos con características similares pero relativamente diferentes entre si. Con los bajos del Drum n bass, que provienen del dub (que viene del reagge), pero no hay que usar estas características para que sea drum n bass.

En el dubstep puedes usar diferentes tipos de bajo, que sean "wooble" (o como se diga), que "rasquen"... puedes usar sonidos chillones o no; puedes jugar con el lfo para dar cierta característica al sonido o no; puedes meterle melodías, cantados... o que sea todo en base a sonidos disonantes o no melódicos.

En cuanto a guitarras hay muchos tipos de guitarras (yo no se del tema) pero se puede hacer un tema rock sustituyendo la guitarra principal por una española, y a pesar de que suene diferente, la esencia no tiene por qué cambiar y el estilo podría seguir siendo rock tranquilamente. Un buen músico/productor podría meter el acordeón o sustituir el bajo por un violonchelo y que se mantenga dentro del rock. También hay diferentes amplis, previos y demás aparatos para que las guitarras suenen diferentes y aunque habrá un patrón según los estilos, dudo mucho que haya un manual que diga que cada estilo tenga que tirar por un camino concreto.

Y añado yo un par de ejemplos: los metaleros han sido los mejores en hacer baladas, y seguramente, los instrumentos y métodos usados serían muy diferentes a los de las baladas tradicionales, pero aún sonando diferentes, en esencia son iguales y sus características muy parecidas. Lady Gaga, en su tema "bad romance" usa "hoovers", algo muy raro en el pop, y que a la parte en el que suenan le da un aire sucio, pero sigue siendo pop.

Al final los experimentos y las cosas inesperadas son los que hacen que un estilo se reinvente y pueda evolucionar por diferentes caminos. Algún día tubo que haber alguien que usara el bajo klubb en un tema y en ese momento no sería otro estilo, simplemente el mismo con un bajo diferente y seguramente muy llamativo para la gente.

Y que conste que no es mi intención que quitéis el bajo klubb de los temas, simplemente a animaros a que rompáis las reglas que os habéis impuesto y probar cosas nuevas. Y que sea bumpin o no da igual, que la palabra “bumpin” no es más que un concepto, lo importante es la música.

dj rebo
05/02/2012, 19:58
como bien dices peudes cambair el sonido del bajo por ejemplo en el dub step o las baterias pero lo mismo en el bumping. pasa

puedes tener bajos de toda la vida

http://soundcloud.com/oblivion-project/intense-recordzz-oblivion

mas musgosos mezclados

http://soundcloud.com/oblivion-project/oblivion-project-jack-d

bumping hardbaseros

http://soundcloud.com/euphoricrecords/david-guetta-feat-sia-titanium

mas rusos rusos

soundcloud.com/pumpingdancers/dj-bar-bass

luego estan los metal shade pero que no encuentro ahora mismo xd


pasa que en esencia es lo mismo que igual es a lo que te refieres

Arresa
05/02/2012, 20:25
No es que sean iguales, pero todos tienen características percusivas, esto es, tienen un ataque rápido y a partir de este ataque el volumen baja relativamente rápido. Vamos que en cuando a la evolución del volumen a lo largo del tiempo suenan como a golpes. Mientras que en aspectos tímbricos (la característica del sonido en si mismo), algunos más y otros menos pero todos tienen ese algo de sonido metálico.

Me intriga saber como suenan los metal shade.

dj rebo
05/02/2012, 20:38
es como hardbass, mas rapido mas lo loco algo ams sucio y algunos usan bajos mas cascados

voy a ver si encuentro un par de ellos que tengo xd

dj rebo
05/02/2012, 20:41
bueno aquí podrás encontrar algunos

http://promodj.com/search/?searchfor=Metal%20Shade

Krovax
05/02/2012, 20:59
Yo una cosa que no entiendo de la gente es la mania con encasillar cada tema en un estilo, dentro del hardance se puede innovar muchisimo aun, vease por ejemplo la tendencia ahora de los temas como este
http://soundcloud.com/iloveit/karlston-khaos-amnesia
No se puede encasillar dentro del hardhouse tradicional ni el hardance pero joder, es un tema que puede pegar muy bien dentro de una sesion hardance
o por ejemplo este tema de costa pantazis que en el bajon te mete unos sonidos muy dubstep y quedan de maravilla
http://soundcloud.com/costapantazis/costa-pantazis-skybreaker

El asunto es que la gente innova, y si no innova por lo menos se exige un minimo de calidad y intenta mejorar cada tema que hace, aqui en la escena nacional los productores por decirlo asi PRO estan estan estancados haciendo lo mismo que hace años sin mejorar ni inovar, y incluso en muchos caso llendo a peor

Yo reconozco que aun me queda muchisimo por aprender y mejorar en mis producciones pero por lo menos intento ir mejorando cada tema que hago y creo que como yo muchos de los productores del foro que se les ve una progresion enorme y ese es el camino por donde hay que ir
una vez dicho esto, os mola este tema mio. Es por ir probando a hacer mas cosas asi
http://soundcloud.com/revolution-corps/krovax-breakin-ultimate-mix

Arresa
05/02/2012, 21:26
bueno aquí podrás encontrar algunos

http://promodj.com/search/?searchfor=Metal Shade

Pues sí, más sucio, más distorsionado pero básicamente tiene las mismas características. Lo que me a gustado de algunos temas es que le han dado un uso alternativo al del bajo, como efectos ambientales. El hecho de que tenga frecuencias medias y altas hacen que pueda ser muy bueno para esta tarea, y creo que es un buen camino a seguir, dandoles un uso no típico. En el tema que estoy haciendo tengo intenciones de usar este tipo de bajos pero usandolos como timbal, eliminando las frecuencias bajas. A ver como sale, aunque aún no se muy bien como hacerlo xD

DjXBoy
05/02/2012, 21:49
A mi me hace gracia, una cosa, realmente no tendriamos que comernos tanto la cabeza, porque somo los unicos en el mundo que etiquetamos tanto la musica, hace 12 años los primeros trabajos de head hornys o de klubbheads eran hardhouse y ahora son bumpin, hace 12 años en radical ponian progressivo y e italodance (que ahora lo llaman cantados) con bases hardhouse ahora se dice que es poky / cantado progressivo. COMO PUEDE SER ESO????

Arresa
05/02/2012, 21:56
Totalmente de acuerdo Krovax. El bajo del primer tema que has puesto el un buen ejemplo de bajo que encajaría muy bien en un tema bumpin. No se si es el que el filtro se abra en una nota y se cierre en la siguiente (supongo que por un lfo) o el que (no lo identifico), pero el bajo resulta juguetona y alegre.

Es cierto que no hay que encasillarse en un estilo. De hecho, gracias a la variedad de estilos dentro del hard house ingles, algunos temas de hard house no sabría en que categoría meterlos xD.

Sobre tu tema, el cacho del inicio y el bajón me gustan mucho, sobre todo el inicio, que los sonidos encajan muy bien y le dan mucha sensación de velocidad. Pero intentaría modular el sonido del lead mediante una envolvente y/o la velocidad, para que no suene tan estático.

tony
06/02/2012, 18:58
Joder es un palcer leer tanta sabiduria musical,auqneu a veces me pierdo con las palabras tecnicas xD.Sigo atento.

txori
06/02/2012, 20:48
hace 12 años los primeros trabajos de head hornys o de klubbheads eran hardhouse y ahora son bumpin, hace 12 años en radical ponian progressivo y e italodance (que ahora lo llaman cantados) con bases hardhouse ahora se dice que es poky / cantado progressivo. COMO PUEDE SER ESO????

eske un piensa al reves.......los temas de los klubb heads y asi, pueden ser considerados hardhouse y bumping , yo diria que es como si fuera una pequeña evolucion . pero un tema de dbc o de cualquiera de hoy en dia , no puede ser considerado hardhouse.....son simplemente bumping "es como si ya fuera el fin de la evolucion entre hardhouse y bumping"

Arresa
06/02/2012, 21:54
Joder es un palcer leer tanta sabiduria musical,auqneu a veces me pierdo con las palabras tecnicas xD.Sigo atento.

Tanto tú como cualquier otro podéis preguntar lo que no entendáis, así se puede profundizar más en algún tema en concreto, que yo uso bastantes conceptos técnicos pero no se asta que punto se me entiende.

gali
06/02/2012, 22:37
Tanto tú como cualquier otro podéis preguntar lo que no entendáis, así se puede profundizar más en algún tema en concreto, que yo uso bastantes conceptos técnicos pero no se asta que punto se me entiende.

Yo si quiero saber que son los hoovers, y si es posible algun ejemplillo jeje

Por lo demas, post interesantisimo. Da mucho que pensar, intentare aportar mi pequeño granito de arena con mi opinion.

A-Tomy-k
06/02/2012, 22:54
Yo si quiero saber que son los hoovers, y si es posible algun ejemplillo jeje

Por lo demas, post interesantisimo. Da mucho que pensar, intentare aportar mi pequeño granito de arena con mi opinion.

si tienes el sylenth1, los presets que comienzan por HOV son hoovers, en general leads potentes con un cierto rollo "alarma" xD En general este efecto se consigue con algún tipo de modulación de pitch, que hace que suba y decaiga rápidamente

ya que mencionaba Arresa el Bad Romance, se oyen hoovers por ejemplo desde el segundo 54

http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I&ob=av3e

Arresa
06/02/2012, 23:02
Es un sonido que se origino con el patch "what the?" del sinte Roland Alpha Juno 2. Se caracteriza por su sonido sucio, agresivo y atonal en el que el tono varía en una misma tanto hacia arriba como hacia abajo. Al principio se popularizó en estilos New Beat Belga y poco después en el Hardcore, y a partir de finales de los 90 se convirtió en un sonido muy típico en el Hard House y se ha podido escuchar en temas poky y creo que bumpin también, aunque de esto último no estoy seguro. Después del "acid" es mi sonido favorito :D. Ejemplos:


http://www.youtube.com/watch?v=-dohzrXT09w

En el siguiente tema suena a partir del min 3:40:


http://www.youtube.com/watch?v=zqzLm_hWBfU


http://www.youtube.com/watch?v=V8pQqthC8h8


http://www.youtube.com/watch?v=SDtq-XOIXPQ

En el tema de Lady Gaga - Bad Romance suena en el cacho 0:55


http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I&ob=av2e

A-Tomy-k
06/02/2012, 23:40
Ahora que mencionas lo de los sonidos acid, algún truquillo para hacer basslines con este tipo de sonido que queden limpias y a la vez gruesas? Suelo intentar con el ABL2 o directamente una onda saw resonada y algo de distorsión extra y ecualización, pero la verdad es que no consigo el efecto deseado xD

Igualmente con sonidos ácidos sueltos, es algo que me encanta pero que me trae de cabeza

Arresa
06/02/2012, 23:58
Ya que estamos, voy a aprovechar para explicar lo que son los otros dos sonidos que hablo en mi crítica en la parte del poky, esto es, los "stabs" y "acids". Los "stabs" son acordes de corta duración, como si fuesen golpes, pero en la música electrónica le dan un toque especial, que no sabría muy bien como definirlo, que hace que suenen muy serios, disonantes pero a la vez muy característicos y llamativos. Se consigue grabando en audio un acorde y después importándolo en un sampler para tocar diferentes notas o de una forma más simple, haciendo que en un sinte se toque un acorde pulsando una sola tecla, asignando cada uno de 3 osciladores a un tono específico. Por ejemplo que el primer oscilador esté en el mismo tono que la nota que se toca (0 semitonos arriba/abajo), el segundo esté 3 semitonos más arriba y el último a 7 semitonos por encima del primero, o que esten a 0, 5 arriba y 8 arriba. Ejemplos:


http://www.youtube.com/watch?v=Mx3LccRvidg


http://www.youtube.com/watch?v=JpLdRewHVg4

http://soundcloud.com/djgammer/shut-up-and-dance

Y el acid para mañana xD que tiene mucho jugo.

Arresa
07/02/2012, 17:15
Acid: Sonido que se originó con el sinte Roland TB 303 y que se popularizó, primero en Chicago y después en UK (especialmente en Manchester), a finales de los 80 gracias al tema acid house "Acid Trax" de Phuture. Se trata de un sonido con unas características muy peculiares pero de gran personalidad ya que según como se trate puede sonar psicodélico, hipnótico, agresivo, sutil... lo que ha hecho que se amolde a gran número de estilos: house (acid house), techno (acid techno), electro (el auténtico, no el electro-house), hardcore, goa, break beat, hard house, hard trance... Su sonido característico reside en un uso especial del filtro, con una envolvente asociada a la frecuencia de corte (cut off) para que este caiga rápidamente, pero sobre todo por tener la resonancia a niveles altos para que los barridos de la frecuencia de corte resulten en cambios muy llamativos y así poder crear unas subidas muy enérgicas. Ejemplos:


http://www.youtube.com/watch?v=OKbLI8EufNo


http://www.youtube.com/watch?v=a4tH8yhHkng


http://www.youtube.com/watch?v=e7Hx4y41pIY


http://www.youtube.com/watch?v=RUHk9ybuyJQ


http://www.youtube.com/watch?v=_M3OvhP47g4


http://www.youtube.com/watch?v=nWHaHRzpf10

Arresa
07/02/2012, 17:32
Ahora que mencionas lo de los sonidos acid, algún truquillo para hacer basslines con este tipo de sonido que queden limpias y a la vez gruesas? Suelo intentar con el ABL2 o directamente una onda saw resonada y algo de distorsión extra y ecualización, pero la verdad es que no consigo el efecto deseado xD

Igualmente con sonidos ácidos sueltos, es algo que me encanta pero que me trae de cabeza

Mmmm limpias y gruesas? pues no sabría muy bien, igual prueba con algún efecto de saturación en vez de distorsión o a duplicar el canal y hacer que el segundo suene una octava más abajo o a desafinarlos levemente ambos (uno a +0,15 centésimas y otro a -0,15), o las 2 cosas a la vez usando 3 instancias del instrumento.

Arresa
07/02/2012, 21:01
3 parte. A partir de ahora me centro en los elementos de los temas y los separo en base rítmica, bajo, sonidos (refiriéndome a los de riffs, leads, arpeggios...), melodías y FX:

Elementos:

· Base rítimica: Junto con el bajo, uno de los elementos más importantes de la música dance, ya que son las frecuencias más bajas las que contienen mayor cantidad de energía y hacen mover el cuerpo. En este caso, el que tiene las frecuencias bajas se trata del bombo. Por lo general en el hard dance español, el bombo tiene suficientes cuerpo en las frecuencias bajas, pero a veces le suele faltar esa pegada y presencia que caracterizan las frecuencias medias y altas.

En cuanto a los claps (palmas), hasta ahora no he oído en nuestra escena una en condiciones, que tenga cuerpo y presencia, en general todos me suenan flojos. Hay que entender la importancia que tiene este elemento: aunque parezca que la función de marcar el ritmo es el del bombo, en realidad es la función del clap. Sino pensad en la cantidad de estilos y de temas que no siguen el patrón de bombos 4x4 pero que sí están presentes las palmas (o algún sonido sustituto) en los momentos 2 y 4. Ó intentar escuchar alguna parte de algún tema con bombos 4x4 en el que suenen todos los elementos excepto el de la palmada, el pasaje tiene fuerza, pero es como si el tema no te impulsara hacia adelante. Mientras que si oyes el mismo pasaje, pero sin el bombo y con los claps, notareis que estos hacen “avanzar” el tema, como si lo empujaran para adelante, haciendo un pasaje más dinámico que el otro. Y aunque no tenga la fuerza del bombo, el pasaje no carece de fuerza ni es un momento de relajación, sino que sigue manteniendo esa tensión. Es como si inconscientemente la mente “llenara” esos huecos con bombos mentales, aunque no las imaginemos conscientemente. Supongo que será consecuencia del sentido del ritmo que llevamos todos dentro.

Hoy en día no hace falta usar sólo unos claps sin fuelle, también se pueden usar sonidos parecidos como los snare, que tengan más cuerpo y fuelle para darle un empujón mayor al tema, aprovechando el ataque del clap y el cuerpo del snare y después saturándolos para que suenen aún más grandes. Hoy en día (y desde hace más de 10 en algunos estilos) hay muchos estilos muy diversos entre ellos que usan esto mismo y creo que nuestros estilos se beneficiarían si las utilizáramos. Algunos ejemplos de ese uso en diferentes estilos:


http://www.youtube.com/watch?v=XdfTSS-ZCZI&feature=related
(http://www.youtube.com/watch?v=XdfTSS-ZCZI&feature=related)
Este primer tema demuestra lo que digo respecto a la importancia de los claps para darme movimiento al tema, como asta que entra el clap el tema no arranca del todo a pesar de que antes hubiese los mismos elementos a excepción del las palmas.


http://www.youtube.com/watch?v=hh_HRRwqTk0
(http://www.youtube.com/watch?v=hh_HRRwqTk0)

http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g (http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g)


http://www.youtube.com/watch?v=nF7wa3j57j0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nF7wa3j57j0&feature=related)

http://soundcloud.com/energysyndicate/energy-syndicate-unit-13

Respecto a los demás sonidos del ritmo, me suelen parecer uno o dos loops pobres y aburridos puestos para rellenar el vacío. A parte de para rellenar, estos sonidos también dan fuerza y velocidad a un tema. Imaginad que vais en un coche, si vais por una callejuela estrecha en donde hay muchos elementos, la sensación de velocidad va a ser mucho mayor que si fuerais por un desierto en el que no hubiera ningún elemento a kms. Algo así pasa con la música: si usas muchos elementos entre bombo y bombo, el resultado puede ser más dinámico. Pero no sirve de nada poner elementos sin ton ni son. Tiene que haber una relación entre los elementos para que puedan sonar unidos, y además incluso dentro de un mismo elemento, tiene que haber diferencias sutiles entre los diferentes golpes para que resulte más humano, natural e interesante y no algo estático, como suele ocurrir. Además siempre se puede usar algún elemento percusivo en un primer plano para llamar la atención desde un primer momento. Escuchar el inicio de este tema, para analizar las características de estos sonidos y como van evolucionando en el primer minuto del tema:


http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM (http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM)

Por otro lado, los sonidos rítmicos que he escuchado tampoco tienen ni cuerpo ni garra pero cuando estos elementos suenan grandes y agresivos, su presencia hacen que el tema suene más intenso y agresivo. El schranz se basa en esto mismo.

Arresa
07/02/2012, 21:09
Respecto a los claps, he de decir que los claps del tema de Jarni y Putzu - NoNeim se acercan a lo que yo me refería y creo que es un buen paso.

A-Tomy-k
07/02/2012, 23:13
Muy interesante esta última explicación sobre la base rítmica, sobre todo en el aspecto de los claps. Si algo he advertido últimamente es, como bien dices, de la capacidad que tiene un clap contundente de marcar mucho más ritmo y dinamismo al tema que si pasa inadvertido (Cosa que en las producciones españolas ocurre casi siempre). Los temas de Karlston Khaos son un buen ejemplo de ello:

http://www.youtube.com/watch?v=23qO-EzPj9A

Sobre lo de los loops poco que decir, estoy muy de acuerdo en todo lo que escribes. Temazo el Dedicate, por cierto, lo puse en mi sesión de verano :)

PD: Gracias por el consejos de los ácidos, intentaré aplicar lo que dices a ver que tal

Arresa
07/02/2012, 23:27
Pues sí, he estado barajando la posibilidad de poner algún tema de Karlton Khaos como ejemplo, pero tenía ya puesto ese de louder y he preferido dejarlo.

PD: Ya comentarás a ver que tal te han salido los ácidos con esos consejos.

Arresa
10/02/2012, 10:52
Parte 4. Los bajos:

· Bajo: Los bajos de los temas progresivos y el de los bumpin/poky resultan bastante diferentes pero cada cual tiene lo suyo. En el caso de los progresivos, el bajo suele tener suficiente energía en las frecuencias bajas, lo que le suele hacer bastante potente a primera escucha, pero suelen ser sonidos demasiado “redondeados” o más técnicamente hablando, que carece de muchos armónico. De primeras esto no es para nada negativo, pero es algo que siempre se repite, cuando hay muchas más posibilidades a la hora de crear bajos usando tanto sintes (con posibilidades infinitas a la hora de controlar parámetros y ajustar al milímetro el sonido) como samplers (cantidad de fuentes para ello). Se pueden crear bajos con características tímbricas diferentes usando formas de ondas diferentes, llegando a tener bastante más cuerpo en otras frecuencias sin dejar de ser enérgicos, y usando diferentes fuentes de modulación para darles otro “rollo”. Aquí dejo ejemplos de temas con bajos con diferentes características:
Bajo revertido (el filtro se abre al principio de cada nota):

http://www.youtube.com/watch?v=KJPPz9h31Qs (http://www.youtube.com/watch?v=KJPPz9h31Qs)

Bajo rascante (bajo con muchos armónicos, el del ejemplo también usa la característica del bajo revertido):

http://www.youtube.com/watch?v=coY0BovAXCI (http://www.youtube.com/watch?v=coY0BovAXCI)

Bajo resonante (se cierra el filtro con cada nota teniendo la resonancia relativamente alto para que el movimiento del corte de frecuencia resulte llamativo) :

http://www.youtube.com/watch?v=g-RYDaSv40M (http://www.youtube.com/watch?v=g-RYDaSv40M)

Sub bajos (Casi no se escuchan, pero se sienten. No se si el bajo del ejemplo se podría considerar así, pero sí que tira hacia sub bajos):

http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM (http://www.youtube.com/watch?v=8R2sYVp2gJM)

Bajo tipo electro-house (Bajo con muchos armónicos con glide para que tenga subidas y bajadas llamativas):

http://www.youtube.com/watch?v=IkVU1BS2nCw (http://www.youtube.com/watch?v=IkVU1BS2nCw)

Además las líneas de los bajos de este estilo suelen ser muy parecidos. Yo he advertido 2 tendencias generales: la de usar el bajo a cotratiempo, resulta muy sencillo pero efectivo y le da mucho movimiento al tema; y la de usar un patrón de notas a lo largo de varios bombos. El problema que veo de este segundo aspecto es que los patrones, o son siempre las mismas o es que varían mínimamente, y además se suele utilizar siempre las misma octava. Y no entiendo la razón de ello, hoy en día no hay excusa para no hacer frápidamente patrones diferentes y además usar diferentes octavas, que pueden darle un toque interesante. Para ello se pueden aprovechar un poco mejor los arpegiadores de los sintes que son muy fáciles de usar.

http://www.youtube.com/watch?v=h3lPZlnpNz0 (http://www.youtube.com/watch?v=h3lPZlnpNz0)

Estar atentos al bajo del primer tema cuando sube:

http://www.youtube.com/watch?v=RquKzIjZ-vY (http://www.youtube.com/watch?v=RquKzIjZ-vY)

En los bajos del bumpin/poky suele pasar lo contrario: el bajo tiene un sonido muy característico que llama fácilmente la atención por lo que se suele trabajar en las líneas del bajo pero a veces suele carecer de energía en las frecuencias bajas. Al principio este sonido llamó mucho la atención por sus características y por qué resultaba algo nuevo, pero el abuso de esta característica llamativa se ha vuelto en su contra y mucha gente a terminado saturadísimo del sonido y por tanto del estilo (ya que se ha hecho que sea “EL” sonido del bumpin) y para colmo, para “innovar” el estilo se a recurrido a usar eso del reboteo que no es más que un uso aún más abusivo del sonido. Creo que mal vamos si se pretende levantar un género usando de forma más masiva, y como uno de los ganchos principales del tema, el sonido del que muchos han terminado asta los cojones (con perdón). Y es que resulta muy fácil llamar la atención y enganchar al oyente (que le guste este estilo) usando un sonido tan peculiar, pero es que hay miles de otras cosas que se pueden llegar a hacer, así que si se quiere levantar un estilo hay que buscar otros métodos para llamar la atención. Y no digo que hay que dejar de lado este sonido y el reboteo, pero de vez en cuando dejarlos de lado (o darles menos importancia) y experimentar, probar cosas nuevas y arriesgaos…

dj rebo
10/02/2012, 16:04
a mi por ejemplo este tipo de bajos me encantan ^^ que junto a los hit hats y unas buenas palmas quedan cojonudos


http://www.youtube.com/watch?v=T10hjmR5SD4

Arresa
10/02/2012, 17:02
No te podría decir seguro, pero me suena que ese bajo juega con el filtro, abriéndose y cerrándose rápidamente mediante una envolvente.

Arresa
11/02/2012, 11:13
Parte 5, sonidos y melodías:

· Sonidos: Voy a decir lo mismo que he dicho respecto a los claps: asta ahora no he escuchado ningún sonido que tenga ni fuerza, ni cuerpo, ni personalidad y además añado que prácticamente todos (a excepción de alguno) los sonidos son completamente estáticos, lo que lo hacen aburridos. Esto me hace pensar en que en esta escena, o no se sabe profundizar en los dispositivos (instrumentos y efectos) o que no se tiene muchas ganas de aprovechar el potencial de estos. Pienso que lo más probable es el primer caso, y aunque nadie nace sabiendo, tampoco veo que la gente se esfuerce en intentar entenderlos. Pero lo que me parece aún más triste es que soy consciente que hay algunos (pocos) que están en el grupo de los que saben utilizar pero no lo aprovechan.

No se trata solo de conseguir sonidos intensos y grandes, que se pueden conseguir usando varias voces y desafinándolos ligeramente, usando efectos como saturadores, overdrive… sino que además tiene que sonar ricos, lleno de matices y de cambios. No hay ningún sonido en la naturaleza en el que siempre suene igual, por eso ¿Por qué hacer que los sonidos suenen siempre constantes? Y no me refiero precisamente a que haya cambios de notas, que eso se da por hecho, sino que las características del sonido varíe sea tanto en la nota misma como en una sucesión de estas. Aprender a usar las modulaciones (envolventes y LFOs) y veréis que estas asignadas a diferentes parámetros (hay muchas más que la frecuencia de corte, que es la más habitual) se pueden conseguir efector y texturas muy interesantes con las que se pueden captar y seguir manteniendo la atención del oyente.

http://www63.zippyshare.com/v/31757324/file.html
(http://www63.zippyshare.com/v/31757324/file.html)
Además de eso veo que soléis usar nada más que una línea de riff o de lead en todo momento, puede que a veces dos aunque siempre de una forma sencilla. Hoy en día es mucho más fácil poder rellenar todo el espectro de frecuencias y el espacio usando riffs, arpegios, pads y otros sonidos con una ubicación espacial y un rango de frecuencia específico para que no se molesten entre ellas y así crear un pasaje mucho más intenso e interesante.

http://www64.zippyshare.com/v/65770968/file.html
(http://www64.zippyshare.com/v/65770968/file.html)
Escuchar con atención este pasaje como diferentes sonidos, con sus características y sus matices, van uniéndose y relacionándose, a la vez que algún sonido va evolucionando durante todo el pasaje, para hacerlo más interesante y que cada vez vaya intensificándose más para euforizar al oyente y así impacientarles y prepararles para la subida.

No me voy a poner a explicar como conseguir esos sonidos ya que hay miles de formas de conseguir miles de sonidos. En youtube hay muchos videos a modo de tutorial que enseñan a como usar ciertos instrumentos y conseguir sonidos. Lo que sí es que os pongo estos videos que no enseñan a como crear sonidos pero que enseñan lo que una persona puede llegar a expresar tocando sintetizadores (según sus palabras: showing you not what a synthesizer can do, but what a man can do with a synthesizer). Prestar especial atención en las características de los sonidos y en la expresividad de estos al tocarlos:

http://www.youtube.com/watch?v=ZaVU_vqaMSU (http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4#p/u/40/ZaVU_vqaMSU)
(http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4#p/u/40/ZaVU_vqaMSU)
http://www.youtube.com/watch?v=PiWeq-8sNLQ
(http://www.youtube.com/watch?v=PiWeq-8sNLQ)
Para más videos de este tocando más sintes:

http://www.youtube.com/user/jexus?blend=1&ob=4

Por otro lado también están las técnicas de sampling con las que se pueden hacer muchas cosas. Yo soy bastante más de sintes que de samplers, pero viendo que en el hard dance español se samplea de forma bastante descarada y sin manipular demasiado (a veces diría que nada), aquí os dejo 2 videos usando estas técnicas de manera original:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eU5Dn-WaElI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eU5Dn-WaElI)

http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related)
(http://www.youtube.com/watch?v=6ZYLp5uX9Yw&feature=related)
· Melodías: Desde mi punto de vista es lo único que se salva del género y no por que sean melodías enérgicas, curradas (en cuanto a sonido) y profundas, sino por que son pegadizas y efectivas. Sin lugar a dudas el sonido de los leads se pueden mejorar mucho en cualquiera de los estilos del genero, pero dejando de lado este aspecto (que ya lo he tratado en el punto anterior) yo diría que al que más le falta mejorar es al progresivo, ya que sabiendo de donde viene, a perdido mucho de esa energía, mientras que el bumpin se ha mantenido más o menos en sus características, aunque eso no quita que se pueda mejorar. El usar más notas para rellenar los huecos puede dar mayor sensación de velocidad, un uso correcto del delay y del reverb puede hacer que den la sensación de que la melodía “rodee” al oyente y eso ayuda para que esté se “meta” aún más en el tema, se pueden usar pads intensos (como los del supersaw) “detrás” de la melodía para que dé la impresión de que es la melodía la que suene intensa… Hay muchas formas, todo es cuestión de probar.

Por otro lado, todas las melodías (y riffs) aplican en gran medida el swing, a veces llegando al extremo de notarse demasiado. No es que esté mal usar esto, pero es que así resulta mucho más fácil crear secuencias pegadizas, ya que casi todo el trabajo para ello te lo da el mismo efecto swing.

gali
13/02/2012, 21:12
Pues que decir mas que gracias por esta sabiduria musical. He aprendido bastantes cosas nuevas que no sabia, me has dado ideas para hacer y que espero que salgan. Cosas como estan ayudan a innovar, a dar frescura que se necesita y a sacar los defectos mas generales para corregirlos, cosa muy necesaria.

A-Tomy-k
17/02/2012, 19:48
Pues que decir mas que gracias por esta sabiduria musical. He aprendido bastantes cosas nuevas que no sabia, me has dado ideas para hacer y que espero que salgan. Cosas como estan ayudan a innovar, a dar frescura que se necesita y a sacar los defectos mas generales para corregirlos, cosa muy necesaria.

Ciertamente, en este hilo he podido aprender muchas cosas, y da gusto aportar las propias cuando todo el mundo está dispuesto a leer, opinar y aprender de los demás :) Especialmente mis agradecimientos a Arresa, que se lo ha currado para compartir su amplia sabiduría con nosotros. A mí personalmente me han ayudado para progresar con algunas cosillas para este tema que tenía a medio hacer y que sigo sin terminar xD Se agradecería alguna opinión ^^

http://soundcloud.com/dj-dpr-1/hardtrance-sin-nombre

Arresa
17/02/2012, 20:02
Me alegra saber que ha servido para algo :) Aún faltan 2 cachos más que seguramente las ponga hoy juntas, que ya tendría que haberlos puesto pero esta semana he estado liado.

Por otro lado, yo animo a la gente a que de su opinión tanto de mi crítica como de vuestra visión de este tema, sea para añadir cosas a lo que he dicho como para decir que no estáis de acuerdo y dar vuestros argumentos, que al final me daba la impresión de hablar yo sólo xD Que a mi también me gustaría saber la opinión vuestra y se puede usar el post para esto mismo, no solo para exponer lo mio.

A-Tomy-k
17/02/2012, 20:43
Me alegra saber que ha servido para algo :) Aún faltan 2 cachos más que seguramente las ponga hoy juntas, que ya tendría que haberlos puesto pero esta semana he estado liado.

Por otro lado, yo animo a la gente a que de su opinión tanto de mi crítica como de vuestra visión de este tema, sea para añadir cosas a lo que he dicho como para decir que no estáis de acuerdo y dar vuestros argumentos, que al final me daba la impresión de hablar yo sólo xD Que a mi también me gustaría saber la opinión vuestra y se puede usar el post para esto mismo, no solo para exponer lo mio.

yo es que también he estado liado estos días, así que no tenía tiempo para responder de forma decente a tus explicaciones xD

Esto me recuerda que quería darte mi total acuerdo sobre lo que escribiste acerca de las melodías. No hay duda de que en el estilo español se consiguen temas muy pegadizos. Antes cuando escuchaba los temas tampoco era muy consciente de ello, pero una vez estás metido de lleno en el mundillo de la producción uno empieza a fijarse mucho más en los pequeños detalles y no tanto en el tema como aspecto global.

Me ocurría hoy mismo que escuchando el tema "Fell the Concert" de Frenchy Fresh, yo lo recordaba como un temazo en todos los sentidos. Hoy, bien escuchado, me he fijado en que sí, las armonía del tema es genial y sus melodías realmente buenas, pero luego en todo el aspecto de base, efectos y sonidos extra se vuelve bastante pobre, sobre todo una vez entra la melodía. La calidad no es muy buena, pero creo que vale xD

http://www.youtube.com/watch?v=GKYfVlqjt5k

Arresa
17/02/2012, 21:21
Parte 6 y 7: Para terminar con los elementos hablo de voces y FX. La última parte se trata de la estructura:

· Voces: Otro de los elementos que más se abusa. Por un lado están las típicas frases de rapeos repetidas una y otra vez y por otra las cantadas. Respecto a lo primero, los fraseos suelen ser demasiado típicos, esto es, ya usados muchas veces en otros temas y además se suelen manipular muy poco o nada. Hay muchos fraseos desconocidos en los bancos de samples y siempre se pueden coger otros cachos de las acapellas de hip hop de gente como Public Enemy y demás, que es de donde han aparecido muchos de esos rapeos, y para manipularlos, probar a trocear cada palabra, meterlas en el sampler de manera que cada nota sea una palabra y hacer cada palabra sea reproducido en loop y jugar con los puntos de inicio y final del loop. Además hoy en día hay muchos efectos que se pueden usar de forma creativa creando cadenas muy interesantes de efectos para que suenen completamente diferente, y esto mismo se puede hacer tanto antes de trocear las frases como después.

Sobre lo de usar acapellas hay algo que no entiendo: se habla de cultura bumpin pero después no se hacen más que remixes con acapellas de temas comerciales que van dirigidos a gente con poca o ninguna cultura musical. Lo comercial no es más que la parte más superficial de la música, y aunque sea lo más “visible” a simple vista, escarbando hay una cantidad de música que ninguna mente es capaz de abarcar. Entonces ¿Por qué no usarlo? No solo daría más variedad a la escena, sino que buscando, escuchando y analizando estilos no típicos (guste o no) se pueden encontrar cosas muy interesantes y además ayuda a ejercitar la mente y culturizar. Yo os aconsejo a entrar en varios blogs donde se puedan encontrar albums de diferentes géneros de música y probar a bajar discos aleatoriamente. Os encontrareis con muchas cosas que no os gusten pero también encontrareis sorpresas agradables que os podrán dar ideas e inspirar para hacer música y/ó para hacer remixes. Y no importa que no haya acapellas ni partes separadas de esos temas por internet, el tener que trabajar con un tema entero para hacer un remix es un reto en el que hay que usar más la cabeza y ser más creativo, consiguiendo aprender más.

Creo que este aspecto creativo vendría muy bien ya que no escucho más que usos simplistas de los rapeos y cantados. El oído humano a evolucionado para escuchar mejor las frecuencias de la voz humana por eso resulta tan fácil llamar la atención con elementos vocales, pero de esta manera lo que se está haciendo es dejar el gancho principal al trabajo de otra persona cuando se usan acapellas (no tengo nada que decir cuando el mismo productor junto con el/la cantante es el creador de esa parte vocal) y eso resulta muy fácil. ¿Por qué no dejáis la parte vocal en una segunda fila o de fondo como relleno, dejando el gancho principal a algo creado por vosotros? Eso resulta más difícil.

· FX: En este caso me refiero tanto como sonidos FX que se usan como relleno y para rellenar ciertos pasajes como efectos llamativos que se pueden dar a los sonidos principales de tema, como lo son los efectos glitch.

En el primer caso, a excepción de los uplifters y de los sonidos de ruido que que se usan al empezar una nueva secuencia y que van desapareciendo, pues pocos sonidos de estos he oído y tienen su función y su utilidad: en los pasajes en donde no hay demasiados elementos y suene bastante pausado sirven para decorar el pasaje para que no suene vacío y darle cierta variación para que el oyente no se aburra; en los pasajes más enérgicos sirve para rellenar los espacios y las frecuencias para que el tema suene más lleno y por tanto con más energía; o como forma para guiar al oyente hacia un cierto pasaje o justo lo contrario, engañarles haciéndoles creer que el tema va en una dirección concreta para que al final el tema vaya por un camino totalmente diferente y así aumentar el efecto de sorpresa. Os dejo un tema creado en su gran parte en base a sonidos FX:


http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI (http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI)
(http://www.youtube.com/watch?v=oavkMmbjvuI)
En el segundo caso, no he oído nada que se pueda acercar a eso. No es que sea necesario usar estos efectos, pero usados con mesura dan al tema unos matices que pueden ser muy atractivos. Se pueden usar plug ins glitch o también en la fase de post producción, una vez tenido el tema en un archivo y sin masterizar, se pueden trocear el tema en cachos pequeños (de duración de una negra, o sea un bombo) y reordenarlos y/o añadirles un efecto diferente a cada uno de ellos. Es especialmente útil para el último compas de cada 8 o 16 compases.

Estructura:

No me voy a extender demasiado en la estructura en un sentido estricto, ya que, a pesar de tener ciertas limitaciones como un inicio y final rítmico para los djs (es música principalmente dirigido a las discotecas), puede ser bastante abierto. Al respecto sólo decir que hagáis las estructuras según como la sintáis, a pesar de que pueda ser raro, y no en base a una estructura específica implantada por otros temas. Lo digo más que nada por la fama que tiene este género de ser cuadriculado, aunque yo ni lo he comprobado ni tampoco me ha dado la impresión de eso en los temas puestos en el foro.

Lo que sí voy a tratar de explicar por encima es como funciona la mente a la hora de escuchar música. A pesar de que lo que escuchemos sea en el momento presente, nuestro inconsciente (aunque a veces es consciente también) tiene en cuenta un cierto tiempo anterior al presente (la que queda en la memoria) e intenta predecir lo que va a ocurrir un momento después de la canción. Ambas cosas tienen que ver con los cambios que van sucediéndose en la canción y como consecuencia en mantener la atención del público en la canción. A nadie le gusta que algo se repita constantemente sin ninguna variación, siendo exactamente igual a lo percibido anteriormente y completamente previsible mirando hacia el futuro. Si percibe algo así, en algún momento dejará de prestarle atención; la mente necesita que haya variación en los estímulos para mantener la atención en esos estímulos. Por eso mismo hay que sabe jugar con los cambios, haciendo cambios previsibles/imprevisibles, progresivos/repentinos… y jugando con el orden/caos. Lo previsible hace que el tema se mueva en un terreno conocido y así el oyente se sienta cómodo, lo progresivo ayuda a alargar una secuencia sin que resulte aburrido, mientras que cambios imprevisibles y/o repentinos provocan sorpresa y un cambio brusco en el sistema nervioso (pensar en un susto) ayudando a incrementar el efecto de relajación o euforia/tensión (perfecto para los bajones y subidones respectivamente). Lo caótico, que está relacionado con lo imprevisible y repentino, provoca estrés y por tanto una activación fisiológica (tensión) que puede ayudar a incrementar esa sensación de intensidad que comentaba al principio, aunque si es excesivo puede llegar a marear al oyente, lo que no es adecuado (a no ser que eso sea lo que se busque). El orden, al igual que lo previsible, ayuda a que el oyente se sienta a gusto y cómodo con lo que escucha. Por lo tanto, si realmente se quiere llamar la atención de la gente y euforizarlos, hay que saber mostrar lo imprevisible en lo previsible, lo caótico el orden, con cambios repentinos en una progresión lógica, y así obtener lo mejor de ambos mundos. Esto que os cuento se hace más efectivo en los subidones ya que suelen se el gancho principal del tema y el momento más intenso y más eufórico del tema, pero nada os prohíbe jugar con esto en cualquier parte del tema.

Para que lo entendáis mejor voy a explicaros con algunos ejemplos:

Deactivate: Ejemplo de cambio brusco e inesperado. El bajón resulta bastante tranquilo y psiquedélico y poco a poco (min 3:30) va aumentando progresivamente en intensidad un sonido enérgico que contrasta con los demás sonidos, y cuando parece que va a reventar el tema baja bruscamente de intensidad para mostrar el pasaje menos intenso y más vacío, sin casi elementos, que además parece que van desapareciendo durante el pequeño rato que dura para después, de forma brusca, meter el sonido enérgico de forma plena junto con otros muchos elementos para que sea uno de los momentos más intensos del tema. El bajón inesperado ayuda a impacientar al oyente (que desea que suba ya) que provoca cierta activación fisiológica para darle toda la energía del tema de forma abrupta y así activarle y euforizarle de forma más intensa.

http://soundcloud.com/arresa/arresa-deactivate

Nik Spriers: Ejemplo de cambio rápido e inesperado. El subidón sube como lo podría hacer cualquier otro tema, pero justo cuando crees que ha subido del todo, ya que le mete todos los elementos, al tercer bombo el rollo se corta eliminando la gran mayoría de los sonidos e incluyendo otro a la vez que con un patrón del bombo distinto al de antes, mostrándote, inesperadamente, que el subidón aún no a terminado. El efecto se repite varias veces antes de terminar rompiendo del todo.


http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A (http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A)
(http://www.youtube.com/watch?v=5kLPfBMaJ6A)
Space tribe: Un ejemplo de caos en el orden. Este caos resulta chocante por lo característico del efecto y que además marea al oyente por lo aleatorio de sus sonidos y lo rápido que varía, lo que hace ponerle en tensión y prepararle para la subida. Después baja un poco la intensidad para ir subiendo de manera más típica y cuando parece que va a reventar después del compas en el que se oye solo la voz, hay otros 2 compases con el sonido del sinte, lo que hace impacientar al público provocando una cierta ansiedad en un pequeño momento para que después suelte toda esa tensión del momento caótico, del subidón y de la impaciencia en el momento en el que revienta y la sensación de energía sea mayor.

http://www22.zippyshare.com/v/49604831/file.html
(http://www22.zippyshare.com/v/49604831/file.html)
Proteus: Ejemplo de cambio brusco y en cierta manera imprevisto. El bajón resulta muy muy tranquilo, sin ningún elemento intenso. Se sabe que en algún momento va a reventar, pero no hay ningún subidón en sentido estricto, ni ningún elemento más que un “rise” que sube bastante sutil, para que de repente, sin previo aviso, un bajo y una base rítmica muy machacona hagan que el tema suba mucho en intensidad en nada de tiempo.

http://www37.zippyshare.com/v/62605647/file.html

A-Tomy-k
17/02/2012, 23:05
Pero qué puto locurón el Nick Spriers! No había escuchado ese tema, y me ha dejado fascinado O_O

En el aspecto de vocales no voy a entrar, porque es algo que bueno, no me importa que la vocal sea comercial. Lo que sí me preocupa más es cuando una vocal, ya sea un simple grito o un rapero de ésos, la escuchas en 50 temas distintos. Aunque siempre he querido meter vocales a mis temas (especialmente para bajones), nunca he encontrado frescas :(

Por otra parte, lo de jugar con los FX (la segunda parte de los que hablas) se me hace terriblemente difícil. No sé si es que tengo poca imaginación para ello o qué, pero no logro crear secuencias juguetonas cara3 Pero bueno, es algo que de por sí me ocurre con los sonidos de los propios sintes xD

Arresa
18/02/2012, 10:02
Ya he escuchado tu tema, la idea me parece buena pero falta cohesión entre los sonidos. Para que los sonidos encajen entre ellos lo que suelo hacer es crear canales de grupo por donde paso sonidos concretos por cada uno de ellos (elementos rítimicos por un lado, los bajos por otro, los riffs y melodías por otro y FX por otro) y así trato juntos: la compresión ayuda a encajar los sonidos y el delay y reverb a que de la impresión de que los sonidos forman parte de un mismo espacio.

Quitaría (o lo dejaría en partes concretas) el snare ese que empieza a sonar por el principio y que suena en los golpes 1 y 3, ya que cuando lo oigo me da la impresión de que se va a convertir en un redoble para que suba el tema y que va a reventar en algún momento, cosa que no pasa.

Respecto a las vocales, yo tampoco tengo nada en contra de usar las que son comerciales, lo digo por que es algo que se repite muy muy a menudo cuando hay otras opciones también, que hay más música no comercial que comercial.

Y para los FX, no hay por que comerse la cabeza intentando crearlas, hay muchos samples de esos. Escoge varios, tratalos de cierta manera, mételes bastante delay y reverb y panoramizalos (y si automatizas esto último mejor).

A-Tomy-k
18/02/2012, 13:05
Ya he escuchado tu tema, la idea me parece buena pero falta cohesión entre los sonidos. Para que los sonidos encajen entre ellos lo que suelo hacer es crear canales de grupo por donde paso sonidos concretos por cada uno de ellos (elementos rítimicos por un lado, los bajos por otro, los riffs y melodías por otro y FX por otro) y así trato juntos: la compresión ayuda a encajar los sonidos y el delay y reverb a que de la impresión de que los sonidos forman parte de un mismo espacio.

Sobre esta parte, siempre agrupo las pistas de la manera que dices, pero sólo lo hago para nivelar los volúmenes entre estos diferentes elementos, y a veces algo de ecualización, aunque esto prefiero hacerlo pista por pista. Probaré la compresión a ver qué tal queda la cosa.


Quitaría (o lo dejaría en partes concretas) el snare ese que empieza a sonar por el principio y que suena en los golpes 1 y 3, ya que cuando lo oigo me da la impresión de que se va a convertir en un redoble para que suba el tema y que va a reventar en algún momento, cosa que no pasa.

Aquí no sé exactamente a qué te refieres. Supongo que al sonido percusivo que suena desde el principio, bastante agudo. Si es así, forma parte de uno de los loops que creé yo mismo. Intentaré separarlo de él para tratar de hacer lo que dices.

Por cierto, también probaré a aplicar el glitcher a determinados compases del tema, a ver qué surge cara3


Respecto a las vocales, yo tampoco tengo nada en contra de usar las que son comerciales, lo digo por que es algo que se repite muy muy a menudo cuando hay otras opciones también, que hay más música no comercial que comercial.

Y para los FX, no hay por que comerse la cabeza intentando crearlas, hay muchos samples de esos. Escoge varios, tratalos de cierta manera, mételes bastante delay y reverb y panoramizalos (y si automatizas esto último mejor).

Oído cocina. Muchas gracias :)

A propósito, voy a comentar algo que se está extendiendo últimamente en el panorama Hands Up. ¿Qué opinión tenéis acerca de la introducción de secuencias dubstep en ciertas partes de los temas de este estilo? Personalmente como aspecto novedoso y puntual me pareció interesante, a pesar de no ser un seguidor del dubstep, que no me llama. El problema lo veo cuando MUCHOS de los temas nuevos que están apareciendo últimamente están aplicando esto.

Estoy a favor de innovar en un estilo, pero otra cosa es basarse siempre en la misma novedad.

Arresa
22/02/2012, 18:13
Lo del dubstep se a extendido prácticamente a todos los estilos. A mi el dubstep me gusta, sobre todo los sonidos que me encantan, lo que pasa que a este ritmo me veo en el futuro saturado de esas características.

Rven
22/02/2012, 20:24
Muy interesante el post, muy muy interesante.

No se si pintará mucho esta opinión porque yo realmente de producción no tengo ni idea, y como muchos me imagino que nos perdemos entre tantos términos, técnicas y demás "chanchullos" de la producción xD

Ahora en serio.

Os voy a dar una opinión muy personal que realmente es de alguien de la calle, alguien como yo que le das la música, la escucha y valora si le gusta o no. Lo he dicho por otros post también y me considero una persona a la que le ha gustado moverse por varios estilos. Me ha gustado muchísimo el Progressive, me han gustado las cantadas, el poky y he sido también muy seguidor del Bumping. He tenido etapas en las que he seguido muy cerca la música como otras en las que me he desvinculado por completo.

Llevo una página web por lo que en estos últimos meses escucho música por todas partes. Yo no entiendo de tecnicismos por lo que yo no me atrevería a valorar un tema y mucho menos de juzgarlo como "mierda". Me gustará o no, pero no suelo decir nunca si un tema es bueno o malo. Me guío por las sensaciones que me transmiten los sonidos, las melodías y los temas que escucho.

Hace un tiempo era un fiel seguidor de la producción nacional, siempre seguía todo lo nuevo que salía, vinilos, CDs, digital... en fin prácticamente todo. Pero llevaba ya mucho tiempo en el que cada vez la música de aquí no me aportaba nada. No quiere decir que no me gustase pero el nivel de satisfacción era cada vez mas bajo. La sensación es que toda la escena nacional había tocado techo.

Como os he dicho soy persona que se guía por las sensaciones, y a mi hay temas que la primera vez que los escucho se me ponen los pelos de punta, son muy pocos pero los hay y eso a nivel nacional, se habia vuelto practicamente imposible. Ocurrió que poco a poco me fui desvinculando de todo lo que se hacia aquí, perdí el interés y por tanto me fui a buscar nuevos sonidos, estilos, productores... Siempre he sido una persona movida en este sentido, no me suelo quedar quieto en un estilo por mucho que me guste, y al final fue fuera donde empecé a encontrar lo que me gustaba.

El Hard Trance estaba evolucionando justo a la par de lo que tanto buscaba. Empecé a conocer nuevos productores. De los conocidos Technikal, Steve Hill. Guyver... etc, empecé a encontrar nuevos que me empezaron a gustar como Adrenaline Dept, Chrysus, Jody 6, Paul F, LD Concept... y otros que andarían por ahi. Después los grandes que son para mi Technikal, Costa Pantazis, Criostasis, NG Rezonance y otros como Emilio, David McRae... en definitiva, música que me aportó y me aporta nuevas sensaciones, cosas diferentes pero sin salirme de mis gustos personales. Formas diferentes de tratar los temas, sonidos nuevos... me parecía algo novedoso y como en todo hay que decir también que hay temas que me gustan y temas que no. Hablo de Hard Trance, ahora cada dia también me estoy moviendo mas por el Uplifting y seguramente al de un tiempo me moveré por mas estilos. Como "bumpinero" que he sido, sigo también el Bounce/Scouse, escucho algo de Hard House, NRG, German Trance... asi que como veis no me suelo quedar quieto.

Y volviendo a nuestra tierra reconozco que han salido cosas interesantes pero "muy de lo mismo" Quizás alguién me critique por esto pero veo que todo sigue prácticamente igual, como si hubiese una linea establecida y no se saliese de ahí, pueden estar los temas un poco por arriba o un poco por abajo, pero ya no hay el típico tema de decir ostias este es cojonudo! o increíble! Y no es un problema de ahora, como ya os he dicho es algo que llevo percibiendo desde hace mucho tiempo.

Y valorando un poco lo que veo del público en general, es que la gente también es muy poco exigente a nivel musical. Hoy en día importa mucho mas el factor ambiente, que la música en si. A esto me refiero que quizás la gente no busque mejores producciones, sino cosas diferentes. El problema viene a que todo el Hard Dance nacional se ha quedado estancado prácticamente a la vez y la gente ha buscado cosas radicalmente distintas. ¿Y no hubiese sido un cambio lógico el buscar estilos parecidos aunque proveniesen de fuera? Si, pero como os he dicho hoy en día predomina el factor ambiente. Importa más que una discoteca esté llena, la decoración, el espectáculo, la moda... que la propia música. Estoy convencido que el 70% de la gente que acude actualmente a discotecas no se sabe las canciones que está pinchando, un porcentaje alto no sabe quién pincha (a no ser que sea famoso) y otro porcentaje la música no le hace ni fu ni fa o simplemente le gusta porque esta de moda.

Por tanto para mi como público de la calle, no sólo es necesario producir mejor, todo tiene que venir acompañado de lo que la gente pide y exige. No se trata de hacer entender que se debe mejorar, sino transmitir esa mejoría a los demás, que se vuelva a valorar la música y buscar un equilibrio entre calidad, demanda e innovación.

Arresa
22/02/2012, 21:26
Abrí este post para poner mi opinión, pero para hablar cada uno puede aportar el suyo, de echo animo a que lo hagáis y da igual si se trata de producción o de otro aspecto. Yo me he centrado en producción por que es lo que se, pero que cada uno aporte lo suyo, que la música no sólo se levanta con buenas producciones, hay más factores como pueden ser el tipo de fiesta que se hacen al respecto, la publicidad, como se emita por la radio...

A-Tomy-k
22/02/2012, 21:49
Abrí este post para poner mi opinión, pero para hablar cada uno puede aportar el suyo, de echo animo a que lo hagáis y da igual si se trata de producción o de otro aspecto. Yo me he centrado en producción por que es lo que se, pero que cada uno aporte lo suyo, que la música no sólo se levanta con buenas producciones, hay más factores como pueden ser el tipo de fiesta que se hacen al respecto, la publicidad, como se emita por la radio...

y no nos olvidemos de la reputación, que ahora es mencionar "bumping" y enseguida te dicen: "Eso es de pastilleros y canis". Manda huevos

gali
22/02/2012, 22:22
Eso es un hecho cierto, ha habido una campaña contra el hard dance que ha derivado en una perdida grande publico, de discotecas, de djs y de productores.

Se puede haber tocado techo, pero realmente quien trata de innovar? Por que es muy facil decir que hay que innovar que si tal con los sonidos, que si cual con esto otro. La teoria es muy bonita pero eso hay que llevarlo a la practica, y pocos, muy pocos intentan crear cosas nuevas.... Tambien el publico no exige por lo que...

Rven
22/02/2012, 23:10
Eso es un hecho cierto, ha habido una campaña contra el hard dance que ha derivado en una perdida grande publico, de discotecas, de djs y de productores.

Se puede haber tocado techo, pero realmente quien trata de innovar? Por que es muy facil decir que hay que innovar que si tal con los sonidos, que si cual con esto otro. La teoria es muy bonita pero eso hay que llevarlo a la practica, y pocos, muy pocos intentan crear cosas nuevas.... Tambien el publico no exige por lo que...

Una de las razones es que no se ha innovado porque quienes lo deberían haber hecho no lo han hecho, o no les han dejado o no lo han intentado lo suficiente y sino la pregunta del millón de los últimos años ¿Cuantos Djs/Productores del Hard Dance se han pasado al House? Esto es como en el fútbol, no puedes exigir a un chaval de 18 años que se eche un equipo de primera división a la espalda. La gente amateur, o que empieza sigue a los que tiene cerca de su zona porque es el estilo que se va a llevar y el que le van a exigir también que pinche. Que luego manda quien manda, y tal y como están las cosas nadie va arriesgar un duro por algo que se desconoce su resultado. Hay que reconocer también el esfuerzo que hacéis muchos por apostar por el estilo.

Te doy toda la razón de que la teoría es muy bonita pero la práctica es otra historia. De todas formas el grave error es que esto no es un problema de hoy, sino de hace ya un montón de tiempo. Se ha dejado, se ha dejado... hasta que ha terminado por agotarse. Además te respondo a una cosa. Curiosamente Skamner es la discoteca que por lo menos apuesta por cosas diferentes y sigue en pie. Las que han apostado por lo mismo... mira donde están.

dj rebo
22/02/2012, 23:29
con todos mis respetos skamner no lo meteria en el bulto ya que tiene el apoyo de txitxarro al mismo tiempo