Francia se ceba con el deporte...

[Alexx]

A ver...

Sancionarle le podian sancionar, pero tambien podian a ver sancionado a toda una seleccion de futbol que dio positivo por clembuterol y no les sancionaron. Esa sustancia tambien estaba en su organismo por lo que les deberian haber sancionado.
Con Contador han llevado el caso al extremo, esta claro que si la sustancia estaba en el cuerpo tiene que haber una sancion, pero no crees que se deberia aplicar a todo el mundo¿? Lo que pasa que Contador el ciclista, y su verdad queda en duda.

Está claro que a la selección mexicana sub19 o sub21 (no me acuerdo) les tenían que haber sancionado...pero en el puto fútbol positivos no se dan (y si se dan suelen ser en un jugador de fútbol de la tercera división o de la liga catarí)...así como el ciclismo y el atletismo mayormente se llevan todas las ostias.

Pero a ver que no le apliquen a todo el mundo no hace que Contador sea inocente...esto es como si a la salida de una discoteca a tí te hacen soplar y das y al de delante tuyo no le hacen soplar...que vas a decir a mi no me sancioneís porque al de delante no le habeís pillado?

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[gallo]

pero si solo hay que mirarse ellos la seleccion francesa de futbol cuantos son franceses? de que van a presumir si hace 20 años que no gana un frances el roland garros en basket? negados.. si hasta nuestra tortilla "francesa" tiene mas huevos que la suya xD jajajajaja

[Alexx]

Por cierto Rebo en el tema de la sanción no estoy nada puesto pero el otro día lei una noticia en marca, que decía que vamos...lo habían hecho en plan medida anti juegos olimpicos para Contador...que no tenia ningún sentido lo del 5 de agosto, y eso si que me da mucha rabia y me pareció injusto.

[Txitxi]

Contador no ha sido el primero ni el ultimo en dar positivo por esta sustancia. Sin ir mas lejos Rudi van Houts, Philip Nielsen,... tambien dieron positivo el año pasado. En alguno de estos casos la carne mexicana fue señalada como sospechosa.

De entrada en el tramposo tendra efectos como vasodilatador, broncodilatador y aumenta la contractibilidad muscular (glucogenolisis). Pero tambien es cierto que con salbutamol (que se usa para el asma) se consigue casi lo mismo y ademas se puede conseguir sobornar a uno o dos medicos para que su usuo sea autorizado por motivos medicos.

El quid de la cuestion es que no importa que fuese logico o no que en apariencia con la ciencia en la mano no interesara, podriamos estar hablando de alguna extraña y presunta sinergia con otras sustancias que este barajando su "preparador" o "medico", lo importante es que el ciclista o su equipo creyeran que era determinante porque en tal caso lo iban a usar si o si.

Hay que ponerse en su piel para comprender como ellos consiguen enterrar el asunto del dopaje en lo mas profundo de su psique. No hablan de ello salvo entre su pequeño grupillo, lo aplican a escondidas y lo mas rapidamente posible pero en cuanto salen de su mundillo para ellos es como si ni existiera el asunto.

Alucinado estoy con las interpretaciones y defensas que se hacen de Contador. Gente metiendo de por medio la intencionalidad, etc., etc. como si no supieran perfectamente que casi la totalidad de los reglamentos antidopaje no entran NUNCA a juzgar la intencionalidad.

El propio afiliado a una federacion firma, muchas veces incluso reiterandolo para cada competicion, que es el unico responsable de lo que ingiera, se inyecto o consuma.

Por tanto la sola presencia de una sustancia dopante, mas aun cuando no puede ser mas que exogena, es suficiente para la sancion.

A la larga a base de hablar una y otra vez del dopaje en todos lados, se acabara entendiendo lo que hay. Si fuera asi seria un primer paso hacia algo mejor, bien un espectaculo donde el dopaje sea admitido, bien un deporte sin dopaje.

[Dj Jarni]

Contador no ha sido el primero ni el ultimo en dar positivo por esta sustancia. Sin ir mas lejos Rudi van Houts, Philip Nielsen,... tambien dieron positivo el año pasado. En alguno de estos casos la carne mexicana fue señalada como sospechosa.

De entrada en el tramposo tendra efectos como vasodilatador, broncodilatador y aumenta la contractibilidad muscular (glucogenolisis). Pero tambien es cierto que con salbutamol (que se usa para el asma) se consigue casi lo mismo y ademas se puede conseguir sobornar a uno o dos medicos para que su usuo sea autorizado por motivos medicos.

El quid de la cuestion es que no importa que fuese logico o no que en apariencia con la ciencia en la mano no interesara, podriamos estar hablando de alguna extraña y presunta sinergia con otras sustancias que este barajando su "preparador" o "medico", lo importante es que el ciclista o su equipo creyeran que era determinante porque en tal caso lo iban a usar si o si.

Hay que ponerse en su piel para comprender como ellos consiguen enterrar el asunto del dopaje en lo mas profundo de su psique. No hablan de ello salvo entre su pequeño grupillo, lo aplican a escondidas y lo mas rapidamente posible pero en cuanto salen de su mundillo para ellos es como si ni existiera el asunto.

Alucinado estoy con las interpretaciones y defensas que se hacen de Contador. Gente metiendo de por medio la intencionalidad, etc., etc. como si no supieran perfectamente que casi la totalidad de los reglamentos antidopaje no entran NUNCA a juzgar la intencionalidad.

El propio afiliado a una federacion firma, muchas veces incluso reiterandolo para cada competicion, que es el unico responsable de lo que ingiera, se inyecto o consuma.

Por tanto la sola presencia de una sustancia dopante, mas aun cuando no puede ser mas que exogena, es suficiente para la sancion.

A la larga a base de hablar una y otra vez del dopaje en todos lados, se acabara entendiendo lo que hay. Si fuera asi seria un primer paso hacia algo mejor, bien un espectaculo donde el dopaje sea admitido, bien un deporte sin dopaje.

Si tu fueses un deportista a nivel profesional, irias pregonando a voces que te dopas¿? Vamos, yo creo que no, jajaja.
Es que otra cualquier persona que comete una ilegalidad en cualquier ambito de la vida. No lo van diciendo a todo el mundo.

Volveis a decir que un deportista es responsable de lo que tenga en su organismo. Vale, hasta hay bien. Pero vuelvo a repetir, APLIQUEMOS esa regla a todo el deporte. Recuerda la seleccion de Futbol que dio positivo por Clembuterol.

[Txitxi]

Si tu fueses un deportista a nivel profesional, irias pregonando a voces que te dopas¿? Vamos, yo creo que no, jajaja.
Es que otra cualquier persona que comete una ilegalidad en cualquier ambito de la vida. No lo van diciendo a todo el mundo.

Volveis a decir que un deportista es responsable de lo que tenga en su organismo. Vale, hasta hay bien. Pero vuelvo a repetir, APLIQUEMOS esa regla a todo el deporte. Recuerda la seleccion de Futbol que dio positivo por Clembuterol.

Yo soy deportista, no a nivel profesional, pero si de un deporte que puede es pionero en temas del dopaje. Me refiero a los deportes de fuerza, culturismo, fitness, powerlifting o strongman.

Lo bueno que tienen estos deportes es que no se hacen controles antidoping, y el publico los ve de otra manera, y a nadie le importa si estos toman o dejan de tomar sustancias dopantes.



Si queremos avanzar para llegar a algo debemos centrarnos en el problema especifico y en el colectivo afectado. Haciendo un paralelismo, en un juicio se juzga un unico delito, con unas victimas y con acusados concretos. A nadie se le ocurre desviar la atencion del juicio acusando a otros que ni siquiera estan implicados porque lo que hagan tenga que ver o se parezca. Si en un juicio un ladron empieza a decir que conoce otros ladrones no detenidos que roban mas, que todos sus amigos lo hacen, que su suegro conduce a mas de 200 Km/h, que el portero se droga... nunca se llegaria a una sentencia. ¿No te parece?

Por otro lado, no es cuestion de que haya algo mal, que falten controles, que los deportistas sean tramposos, el asunto es mas complicado.

Las competiciones deportivas solo garantizan que el atleta ha pasado un "riguroso" control antidoping, no que sean naturales. Hay esteres que en una semana no dejan rastro en la sangre. Hay sustancias que son indetectables, de las que jamas habreis oido hablar, me podria tirar un dia entero nombradolas. Insulina, GH, IGF-2, Mechano-Growth Factor, y todo tipo de peptidos. La hormona de crecimiento se lleva usando desde 1985, y hasta hace pocos años no habia controles para detectarla. Imaginar lo atrasados que estan los controles respecto a las sustancias que se van creando. Y por no hablar del dopaje genetico, eso ya es un tema muyyyyyy complejo, donde se requeririan biopsias musculares para poder detectar el doping.

Por otro lado, el deporte es espectaculo, y el estectaculo es lo que vende.

Debo admitir que no me sorprendio el escandalo del uso de esteroides en el futbol americano, igual que no me sorprendio el escandalo de la operacion puerto. Lo que me impacta fue que otros no se lo esperen.

Supongo que los heroes deportivos, los actores y los politicos se muestran mas puros de lo que son. Y es cosa nuestra ver mas alla.

El ciclismo es un ejemplo exagerado del uso de esteroides. Muchos creen que los profesionales no toman farmacos, o que solo algunos los usan. Cada tanto, varios nombres importantes afirman que estaban limpios. Hagamos una prueba hipotetica donde cinco de cada diez ciclistas dan positivo y otros cinco negativo. Lo mas probable es que los cinco que tomen farmacos queden en un buen puesto y los otros cinco, que hicieron lo que debian consigan peores resultados. Estos ultimos tendrian una victoria moral y los otros se harian famosos, porque son los que aparecerian en las portadas de las revistas, en los articulos y obtienen los patrocinadores y grandes contratos.

La cuestion es que los controles antidopaje siempre estan varios años por detras de las sustancias. No se podria decir que de las 10 mujeres que participan en los 100 metros lisos de los juegos olimpicos solo una de positivo y esa sea la unica que toma farmacos, pues puede ser simplemente la unica que han descubierto. Puede que haya algunos atletas profesionales libres de farmacos, pero la mayoria no lo son porque hace falta tomar productos para competir a ese nivel.

Entendamos los que usan esteroides para sus carreras deportivas. Hacen lo que les gusta y pagan el precio necesario que les marca el deporte. Si asi estan las cosas ¿de que nos quejamos?

El mundo esta lleno de hipocritas que piden que se realicen pruebas antidopaje y luego se quejan cuando los logros deportivos son menores.

El dia que el publico acepte que sus herores de beisbol hagan menos carreras, que un atleta tarde mas de 10 segundos en correr los 100 metros lisos y que el Mr.Olympia tenga la imagen de un culturista de los años cincuenta, se dejara de tomar esteroides y otros productos. ¿Es una meta realista? Por supuesto que no.

La competencia es inherente al ser humano y siempre queremos superar a los demas. Nos gusta que nuestro deportista favorito gane. Nuestra naturaleza corrupta, junto al deseo de competir, hara que siempre existan farmacos en el deporte.

[Dj Jarni]

Bueno, bueno... Yo luego respondere a este tema.
Que quiero explicar varias cosas.

[dj rebo]

Bueno, bueno... Yo luego respondere a este tema.
Que quiero explicar varias cosas.

dale ciclistaaa xdd

[DJ_NOI]

A ver... Yo poco voy a decir sobre el tema porque no he seguido el caso lo suficiente como para opinar, y gente como Jarni son los más adecuados para opinar, pero como ligera aportación diré:

1) Casos de dopaje, hay en todos los deportes, porque en todos lados hay deportistas ambiciosos que quieren dar el salto y médicos desaprensivos que quieren llevarse un pico. Y quien tenga relación con deportistas profesionales, es más que seguro que le habrá llegado noticias de gente que asegura conocer compañeros que se dopan, incluso dar nombres, siempre en círculos privados, claro. Por otro lado, si no me equivoco, sustancias como la cocaína (no sé si el alcohol también) -que por supuesto hay deportistas que consumen- creo dan positivo también en estos controles; es por ello que muchos futbolistas no van convocados en algunas jornadas al estar "con molestias" y para no forzar...

En cuanto al caso Gurpe fue un "no negativo" por nonandrosterona, no un positivo como se ha dado en este caso. Y el chaval tuvo que cumplir sus dos añitos de sanción y aguantar que se le llame drogadicto en cada campo de España cada fin de semana años despues. A Guardiola, un gran deportista y persona, le querían meter siete meses de cárcel cuando estaba en el Brescia (que ya estaba en el ocaso de su carrera como futbolista, y había triunfado en el barça, poca necesidad de dopaje tenía salvo por el hecho de tratar de mantener el nivel (¿?)) por un positivo por nandrolona. De todos modos, no digo ni que nadie sea culpable, ni inocente.

Pero claro, como decían por ahí (creo que Alexx) si no sancionan a los que pillan, a quién van a sancionar? El caso es que algo falla. O la cosa está mal estudiada y se está culpando y violando la presunción de inocencia con gente a la que su propio cuerpo genera esas sustancias en exceso (pero claro, si compites con un nivel más alto que tus rivales de 'x' sustancia, se considerá "trampa"...); o algo falla al volver a declarar inocentes a gente que había dado positivo, o qué se yo... Algo falla en todo este sistema, según mi punto de vista...

y 2) Os estais dejando manipular una vez más por periodicuchos como Marca... Hace meses cuando Punto Pelota y ellos insinuaban que el Barça se dopaba y todo el asunto de la "Central Lechera" no pasaba nada, pero ahora como los franceses atacan ESPAÑA, vamos... más patrióticos que Camacho.

No seamos hipócritas, que si hubiera sido al revés, los guiñoles de nuestro país, hubieran hecho lo mismo con ellos (incluso con nosotros mismos, que hay programas así como vaya semanita), y nos lo hubieramos tomado como una broma sobre la actualidad, y le hubieramos quitado hierro al asunto. Y como muestra, un botón: http://www.publico.es/deportes/42105...chard-virenque

Un saludo

[Alexx]

y 2) Os estais dejando manipular una vez más por periodicuchos como Marca... Hace meses cuando Punto Pelota y ellos insinuaban que el Barça se dopaba y todo el asunto de la "Central Lechera" no pasaba nada, pero ahora como los franceses atacan ESPAÑA, vamos... más patrióticos que Camacho.

Está claro...ese es el gran cáncer de este país (si se me permite utilizar esa palabra)...la prensa amarillista (que no deportiva) solo hace falta ver a los de Futboleros o Punto Pelota, que no se si tendrán el graduado pero tienen menos educación que los gitanos (que ya es decir...)...si no hubieran sacado lo de los guiñoles, la sanción a Contador la hubieran comentado el mismo día, al siguiente y para de contar, pero como con esto de los Guiñoles tienen ``carnaza´´ para días...A la gente están consiguiendo meterles el bulo de que le han sancionado los franceses y todo...cuando creo que el Pat Mcquid o ese como se llame y los otros 2 o 3 de la Uci creo que ninguno (o uno) es gabacho.

En fin, mierda de país...